![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
fixik-papus.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
engineering_ruОригинал взят у ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
fixik_papus в О дорожном строительстве, мудром и не очень
fixik_papus в О дорожном строительстве, мудром и не оченьDisclaimer: называть меня турецким шпионом, предателем великой России-матушки, недобитым хохлом и далее по списку (см. телевизор) - можно только после ознакомления с историей строительства аэропорта Берлин-Бранденбург. (хотя какая там история, процесс распила вовсю идет и конца ему не видать).
Ехал я тут на днях из Подмосковья по трассе М7. Я вообще стараюсь там не ездить, потому что постоянно где-нито чего-нито да строят-расширяют-ремонтируют, собирая многочасовые пробки (а ближе к Мск - и безо всяких ремонтов одна сплошная пробка). Уж лучше "колхозными тропами" севернее, с выходом на Ярославку.
Ну ладно, думаю. Пусть строят-расширяют, был бы толк. Постоим в пробках, зато потом будет счастье великое.
Вот давайте и посмотрим, а есть ли толк? На примере одного недавно расширенно-перестроенного участка.
Мне повезло с преподом, который преподавал "экономику производства". Вы, наверно, даже не поверите, но это был - НЕ экономист. (Такое было возможно только в начале 90х, наверно.) А старый производственник, начальник планового отдела большого завода. По старости лет, а также из-за полного несогласия с политикой руководства завода что до перестройки, что после - вышедшим на пенсию и подрабатывавшим чтением лекций в политехе (благо корочки кандидатские имелись, причем по матану).
Первую лекцию он начал так: "вся экономика и планирование - это средство определить, как потратить имеющиеся ресурсы так, чтобы получить побольше благ".
Дальше в его лекциях, которые (в отличие от многих) я посещал все до одной, была сплошная ересь. Ересь - по понятиям как социалистическим (делай план и не высовывайся), так и капиталистическим (хочу прибыль сейчас и побольше, и плевать на весь мир через неделю).
Применительно к дорожному строительству эта "ересь" выглядит так:
У нас есть средства на расширение ххх км дороги на 1 полосу. Или yyy км на 2 полосы. Наша задача... кто сказал "освоить бабло"? садись, два. Наша задача - максимально увеличить пропускную способность дороги.
И безо всяких лекций понятно, что пропускная способность дороги - определяется пропускной способностью самого узкого участка. Не обязательно физически узкого, может быть и светофор, переезд и прочая.
А как на деле?
Итак, смотрим на карту. На ней я подрисовал число полос по состоянию на позавчера (ноябрь 2015). Место расширения в 2013-14 годах - отмечено черными крестиками "от" и "до". Это 164-167 км трассы М7. Назначение синей стрелочки я поясню под занавес поста. Цвета: Красным - 2 полосы (и маленький кусочек где 3), желтым - 4 полосы, зеленым - 6 полос.
Влево и вправо трасса М7 4х полосная, местные дороги - очевидно, 2х.
Топографическая основа от Яндекса, раскраска моя
Что мы видим?
На означенном участке из 4 полос сделали 6. Потратив 688 млн. руб. (много это или мало - тут обсуждать не буду).
Но куда по ним ни езжай - максимум через 30 км упрешься ... правильно, в ДВЕ полосы.
В частности, 2 полосы имеет "кусочек" обхода Владимира, а также "вырост" трассы М-7 в Иваново (он на карте вертикально вверх).
Не лучше ли сперва двухполосные участки до четырех расширить, а уж потом за шесть хвататься?
Скажете, что это задел на будущее, когда трасса станет шестиполосной?
ОК. Теперь смотрим на красненькую точечку посреди зелененькой полосочки. Она там не просто так.
Там - "хитрый" мост через реку Колокша. Он из двух половинок. Одну (в Мск) снесли и построили заново на 3 полосы. А вторую (из Мск) откапиталили и... оставили ДВУХполосной.
Предположим, что в некоем светлом будущем трасса станет шестиполосной. Тогда только что откапиталенный мост - сносить будем, или как? Еще на полтора года пробку создадим?
А еще лучше - сделать пятую полосу. Зачем пятую и где? А видите трассу желтеньким через город? Там четыре полосы, и куча перекрестков. Из них минимум 9 штук - не имеют выделенной полосы и стрелки на светофоре "налево". Трафик весьма плотный всегда, и те кому "налево" - занимают левую полосу напрочь. Мало того, вытащили выезд из нового жилого массива... вообще без перекрестка. И туда, и оттуда - только направо. Хорошо? Лучше некуда: те, кому налево - через 500м пристраиваются на разворот (из правой полосы в левую), а крест-накрест им идет поток из левой полосы в правую (потому что левая забита наглухо). Несомненно, такое руление положительно влияет на глазомер, интуицию, мастерство езды и прочая... но все же лучше бы так не делать.
Вот и сделали бы за те же деньги полосы налево и стрелки светофорные налево на всех этих перекрестках.
Как надо по уму?
Есть аварийные "полмоста" - вот и строим новые "полмоста" на 3 полосы. Плюс расширяем до 6 полос 500м в районе перекрестка. Все. Остальные ресурсы - пускаем на расшивку реально узких мест.
(о том, что трасса через город - вообще не есть хорошо, а обход проблему не решает т.к. в сторону Иваново, куда мне и надо, через него не проехать - вообще умолчу)
Кстати, на "красненьком" участке обхода мы можем наблюдать мост через Клязьму. Двухполосный. Открыт в 2004, капитально ремонтировался с частичным закрытием в 2012.
Пара вопросов:
- КАК нужно суметь построить мост, чтобы через 8 (ВОСЕМЬ) лет понадобилось капиталить с заменой верхнего пролетного строения? Поучились бы у царских инженеров, Сызранский мост строивших. Без бетона и без сварки, между прочим. 125 лет до капремонта.
Думаете, исключение? Фигушки, через ту же Клязьму чуток подальше по М7 есть место, где за 60 лет построен уже ТРЕТИЙ мост по причине негодности предыдущих... Вот остатки самого старого, а вот те два что поновее, один из них - закрыт.
А вышеупомянутый только что построенный мост через Колокшу - понадобилось закрывать на ремонт ровно через год.
- о чем думали, когда строили мост в 2 полосы? Теперь еще один рядом строить? Или к тому светлому будущему существующий развалится уже, и сразу новый на 4 полосы построим?
Но это все цветочки. Ягодки же выглядят вот так.
На 2018-20 год запланировано строительство обхода города Лакинск (он на трассе левее картинки). Если верить планам, то обход выйдет на трассу на 169км- там, где синяя стрелочка. То бишь - ЗА только что расширенным участком. И очевидно, с еще одним мостом через Колокшу.
Вопрос залу: ну и какого икса было выбрасывать 688 миллионов просто на ветер? Кому нужен этот кусочек в 6 полос, если мимо них будет обход?
Или по-другому: зачем нужен обход, когда и так есть трасса в 4 полосы? Может, на эти деньги лучше сразу новую трассу протянуть, в чистом поле посреди леса и мимо населенных пунктов? Для нее даже номер зарезервирован - М6. Две трассы по 4 полосы - куда лучше одной на 6 полос.
Выводы насчет качества планирования - делаем сами.
Напоследок вот вам загадка:
Если мост на 10 полос можно построить за 43 часа (см. видео), то сколько нужно времени, чтобы построить мост сопоставимой длины на 3 полосы?
Ответ на примере реконструкции трассы М7 : полтора года.
Злой я? А Вы постойте часика три в пробке, из-за совершенно бестолкового ремонта - тоже не сильно добрыми будете.
Ехал я тут на днях из Подмосковья по трассе М7. Я вообще стараюсь там не ездить, потому что постоянно где-нито чего-нито да строят-расширяют-ремонтируют, собирая многочасовые пробки (а ближе к Мск - и безо всяких ремонтов одна сплошная пробка). Уж лучше "колхозными тропами" севернее, с выходом на Ярославку.
Ну ладно, думаю. Пусть строят-расширяют, был бы толк. Постоим в пробках, зато потом будет счастье великое.
Вот давайте и посмотрим, а есть ли толк? На примере одного недавно расширенно-перестроенного участка.
Мне повезло с преподом, который преподавал "экономику производства". Вы, наверно, даже не поверите, но это был - НЕ экономист. (Такое было возможно только в начале 90х, наверно.) А старый производственник, начальник планового отдела большого завода. По старости лет, а также из-за полного несогласия с политикой руководства завода что до перестройки, что после - вышедшим на пенсию и подрабатывавшим чтением лекций в политехе (благо корочки кандидатские имелись, причем по матану).
Первую лекцию он начал так: "вся экономика и планирование - это средство определить, как потратить имеющиеся ресурсы так, чтобы получить побольше благ".
Дальше в его лекциях, которые (в отличие от многих) я посещал все до одной, была сплошная ересь. Ересь - по понятиям как социалистическим (делай план и не высовывайся), так и капиталистическим (хочу прибыль сейчас и побольше, и плевать на весь мир через неделю).
Применительно к дорожному строительству эта "ересь" выглядит так:
У нас есть средства на расширение ххх км дороги на 1 полосу. Или yyy км на 2 полосы. Наша задача... кто сказал "освоить бабло"? садись, два. Наша задача - максимально увеличить пропускную способность дороги.
И безо всяких лекций понятно, что пропускная способность дороги - определяется пропускной способностью самого узкого участка. Не обязательно физически узкого, может быть и светофор, переезд и прочая.
А как на деле?
Итак, смотрим на карту. На ней я подрисовал число полос по состоянию на позавчера (ноябрь 2015). Место расширения в 2013-14 годах - отмечено черными крестиками "от" и "до". Это 164-167 км трассы М7. Назначение синей стрелочки я поясню под занавес поста. Цвета: Красным - 2 полосы (и маленький кусочек где 3), желтым - 4 полосы, зеленым - 6 полос.
Влево и вправо трасса М7 4х полосная, местные дороги - очевидно, 2х.
Топографическая основа от Яндекса, раскраска моя
Что мы видим?
На означенном участке из 4 полос сделали 6. Потратив 688 млн. руб. (много это или мало - тут обсуждать не буду).
Но куда по ним ни езжай - максимум через 30 км упрешься ... правильно, в ДВЕ полосы.
В частности, 2 полосы имеет "кусочек" обхода Владимира, а также "вырост" трассы М-7 в Иваново (он на карте вертикально вверх).
Не лучше ли сперва двухполосные участки до четырех расширить, а уж потом за шесть хвататься?
Скажете, что это задел на будущее, когда трасса станет шестиполосной?
ОК. Теперь смотрим на красненькую точечку посреди зелененькой полосочки. Она там не просто так.
Там - "хитрый" мост через реку Колокша. Он из двух половинок. Одну (в Мск) снесли и построили заново на 3 полосы. А вторую (из Мск) откапиталили и... оставили ДВУХполосной.
Предположим, что в некоем светлом будущем трасса станет шестиполосной. Тогда только что откапиталенный мост - сносить будем, или как? Еще на полтора года пробку создадим?
А еще лучше - сделать пятую полосу. Зачем пятую и где? А видите трассу желтеньким через город? Там четыре полосы, и куча перекрестков. Из них минимум 9 штук - не имеют выделенной полосы и стрелки на светофоре "налево". Трафик весьма плотный всегда, и те кому "налево" - занимают левую полосу напрочь. Мало того, вытащили выезд из нового жилого массива... вообще без перекрестка. И туда, и оттуда - только направо. Хорошо? Лучше некуда: те, кому налево - через 500м пристраиваются на разворот (из правой полосы в левую), а крест-накрест им идет поток из левой полосы в правую (потому что левая забита наглухо). Несомненно, такое руление положительно влияет на глазомер, интуицию, мастерство езды и прочая... но все же лучше бы так не делать.
Вот и сделали бы за те же деньги полосы налево и стрелки светофорные налево на всех этих перекрестках.
Как надо по уму?
Есть аварийные "полмоста" - вот и строим новые "полмоста" на 3 полосы. Плюс расширяем до 6 полос 500м в районе перекрестка. Все. Остальные ресурсы - пускаем на расшивку реально узких мест.
(о том, что трасса через город - вообще не есть хорошо, а обход проблему не решает т.к. в сторону Иваново, куда мне и надо, через него не проехать - вообще умолчу)
Кстати, на "красненьком" участке обхода мы можем наблюдать мост через Клязьму. Двухполосный. Открыт в 2004, капитально ремонтировался с частичным закрытием в 2012.
Пара вопросов:
- КАК нужно суметь построить мост, чтобы через 8 (ВОСЕМЬ) лет понадобилось капиталить с заменой верхнего пролетного строения? Поучились бы у царских инженеров, Сызранский мост строивших. Без бетона и без сварки, между прочим. 125 лет до капремонта.
Думаете, исключение? Фигушки, через ту же Клязьму чуток подальше по М7 есть место, где за 60 лет построен уже ТРЕТИЙ мост по причине негодности предыдущих... Вот остатки самого старого, а вот те два что поновее, один из них - закрыт.
А вышеупомянутый только что построенный мост через Колокшу - понадобилось закрывать на ремонт ровно через год.
- о чем думали, когда строили мост в 2 полосы? Теперь еще один рядом строить? Или к тому светлому будущему существующий развалится уже, и сразу новый на 4 полосы построим?
Но это все цветочки. Ягодки же выглядят вот так.
На 2018-20 год запланировано строительство обхода города Лакинск (он на трассе левее картинки). Если верить планам, то обход выйдет на трассу на 169км- там, где синяя стрелочка. То бишь - ЗА только что расширенным участком. И очевидно, с еще одним мостом через Колокшу.
Вопрос залу: ну и какого икса было выбрасывать 688 миллионов просто на ветер? Кому нужен этот кусочек в 6 полос, если мимо них будет обход?
Или по-другому: зачем нужен обход, когда и так есть трасса в 4 полосы? Может, на эти деньги лучше сразу новую трассу протянуть, в чистом поле посреди леса и мимо населенных пунктов? Для нее даже номер зарезервирован - М6. Две трассы по 4 полосы - куда лучше одной на 6 полос.
Выводы насчет качества планирования - делаем сами.
Напоследок вот вам загадка:
Если мост на 10 полос можно построить за 43 часа (см. видео), то сколько нужно времени, чтобы построить мост сопоставимой длины на 3 полосы?
Ответ на примере реконструкции трассы М7 : полтора года.
Злой я? А Вы постойте часика три в пробке, из-за совершенно бестолкового ремонта - тоже не сильно добрыми будете.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-11-26 07:22 am (UTC)Земли в РФ более чем залейся. Никому не нужной.
(я не про Мск, дело происходит в 250км от Мск)
Я живу сейчас в "сталинке", постройки 1947г.
В те времена, кто не помнит, вообще не продавались автомобили частным лицам.
Тем не менее, во дворе достаточно места для парковки для всех желающих, детской площадки,
хоккейной коробки и просто скверика.
И выезд из двора в 4 стороны.
Рядом, через двор - воткнули вместо скверика десятиэтажку.
Немедленно стало негде парковаться, и вообще двора считай что нет.
Все дело в градостроительных нормах.
no subject
Date: 2015-11-26 07:51 am (UTC)Ну так и надо организовывать парковки на той земле, которая никому не нужна. А в центре города для земли есть более эффективные применения. Личные автомобили нужны не всем, а города с низкой плотностью населения, и соответственно бОльшими расстояниями, мешают всем.
>Рядом, через двор - воткнули вместо скверика десятиэтажку.
>Немедленно стало негде парковаться, и вообще двора считай что нет.
А вот если бы стоянки около сталинки были у жильцов в собственности, это была бы совершенно не их проблема. И покупатели квартир в десятиэтажке об этом знали бы, и не стали бы покупать квартиру в таком доме, если им важна возможность поставить машину под окнами. Соответственно, дом без парковки был бы менее выгоден и его не стали бы строить. И это всё — без изменения градостроительных норм.
no subject
Date: 2015-11-26 08:07 am (UTC)Проблема и сейчас решается шлагбаумом.
5-10 тыс. с машины плюс обслуживание.
И никаких космических материй.
no subject
Date: 2015-11-26 08:15 am (UTC)Им (десятиэтажка) - шлагбаум есть, но не помогает, т.к. количества мест он не увеличивает
От них до нас примерно 300м
no subject
Date: 2015-11-26 08:16 am (UTC)no subject
Date: 2015-11-26 08:19 am (UTC)В Москве - вполне официально Советы депутатов их утверждают. Как у них - не знаю, но он сам пишет, что новый дом поставил.
no subject
Date: 2015-11-26 08:28 am (UTC)Жалуются - жители десятиэтажки.
А у нас 3 этажа, 19 квартир, большой зеленый двор и все хорошо
no subject
Date: 2015-11-26 08:06 am (UTC)Т.е. вам в собственном доме сложно скинуться и поставить ради себя любимых шлагбаум во дворе, зато город и застройщики должны придумать, как всем желающим бесплатно обустроить паркоместа.
У нас у родителей такой же результат от ПП. Сейчас в доме идет заочное голосование по шлагбаумам. Ничего сложного в этом нет, все процедуры описаны в жк.
no subject
Date: 2015-11-26 08:14 am (UTC)На кой мне шлагбаум?
no subject
Date: 2015-11-26 08:18 am (UTC)А это чьи слова?
Немедленно стало негде парковаться, и вообще двора считай что нет.
no subject
Date: 2015-11-26 08:29 am (UTC)Это у жителей десятиэтажки ни парковки, ни двора нет
no subject
Date: 2015-11-26 08:35 am (UTC)Ну это их личный выбор и цена квартиры, наверное. На практике, через 3-5 лет все сделают ремонты, отдадут долги, намучаются с парковкой и переедут в паркинг. Это у всех так при бесплатной уличной стоянке происходит. Даже в типаэлитных жк Москвы.