О дорожном строительстве, мудром и не очень

[fixik-papus.livejournal.com]

Оригинал взят у fixik_papus в О дорожном строительстве, мудром и не очень

Disclaimer: называть меня турецким шпионом, предателем великой России-матушки, недобитым хохлом и далее по списку (см. телевизор) - можно только после ознакомления с историей строительства аэропорта Берлин-Бранденбург. (хотя какая там история, процесс распила вовсю идет и конца ему не видать).

Ехал я тут на днях из Подмосковья по трассе М7. Я вообще стараюсь там не ездить, потому что постоянно где-нито чего-нито да строят-расширяют-ремонтируют, собирая многочасовые пробки (а ближе к Мск - и безо всяких ремонтов одна сплошная пробка). Уж лучше "колхозными тропами" севернее, с выходом на Ярославку.

Ну ладно, думаю. Пусть строят-расширяют, был бы толк. Постоим в пробках, зато потом будет счастье великое.
Вот давайте и посмотрим, а есть ли толк? На примере одного недавно расширенно-перестроенного участка.

Мне повезло с преподом, который преподавал "экономику производства". Вы, наверно, даже не поверите, но это был - НЕ экономист. (Такое было возможно только в начале 90х, наверно.) А старый производственник, начальник планового отдела большого завода. По старости лет, а также из-за полного несогласия с политикой руководства завода что до перестройки, что после - вышедшим на пенсию и подрабатывавшим чтением лекций в политехе (благо корочки кандидатские имелись, причем по матану).
Первую лекцию он начал так: "вся экономика и планирование - это средство определить, как потратить имеющиеся ресурсы так, чтобы получить побольше благ".
Дальше в его лекциях, которые (в отличие от многих) я посещал все до одной, была сплошная ересь. Ересь - по понятиям как социалистическим (делай план и не высовывайся), так и капиталистическим (хочу прибыль сейчас и побольше, и плевать на весь мир через неделю).

Применительно к дорожному строительству эта "ересь" выглядит так:
У нас есть средства на расширение ххх км дороги на 1 полосу. Или yyy км на 2 полосы. Наша задача... кто сказал "освоить бабло"? садись, два. Наша задача - максимально увеличить пропускную способность дороги.
И безо всяких лекций понятно, что пропускная способность дороги - определяется пропускной способностью самого узкого участка. Не обязательно физически узкого, может быть и светофор, переезд и прочая.

А как на деле?
Итак, смотрим на карту. На ней я подрисовал число полос по состоянию на позавчера (ноябрь 2015). Место расширения в 2013-14 годах - отмечено черными крестиками "от" и "до". Это 164-167 км трассы М7. Назначение синей стрелочки я поясню под занавес поста. Цвета: Красным - 2 полосы (и маленький кусочек где 3), желтым - 4 полосы, зеленым - 6 полос.
Влево и вправо трасса М7 4х полосная, местные дороги - очевидно, 2х.



Топографическая основа от Яндекса, раскраска моя

Что мы видим?
На означенном участке из 4 полос сделали 6. Потратив 688 млн. руб. (много это или мало - тут обсуждать не буду).
Но куда по ним ни езжай - максимум через 30 км упрешься ... правильно, в ДВЕ полосы.
В частности, 2 полосы имеет "кусочек" обхода Владимира, а также "вырост" трассы М-7 в Иваново (он на карте вертикально вверх).
Не лучше ли сперва двухполосные участки до четырех расширить, а уж потом за шесть хвататься?

Скажете, что это задел на будущее, когда трасса станет шестиполосной?
ОК. Теперь смотрим на красненькую точечку посреди зелененькой полосочки. Она там не просто так.
Там - "хитрый" мост через реку Колокша. Он из двух половинок. Одну (в Мск) снесли и построили заново на 3 полосы. А вторую (из Мск) откапиталили и... оставили ДВУХполосной.
Предположим, что в некоем светлом будущем трасса станет шестиполосной. Тогда только что откапиталенный мост - сносить будем, или как? Еще на полтора года пробку создадим?

А еще лучше - сделать пятую полосу. Зачем пятую и где? А видите трассу желтеньким через город? Там четыре полосы, и куча перекрестков. Из них минимум 9 штук - не имеют выделенной полосы и стрелки на светофоре "налево". Трафик весьма плотный всегда, и те кому "налево" - занимают левую полосу напрочь. Мало того, вытащили выезд из нового жилого массива... вообще без перекрестка. И туда, и оттуда - только направо. Хорошо? Лучше некуда: те, кому налево - через 500м пристраиваются на разворот (из правой полосы в левую), а крест-накрест им идет поток из левой полосы в правую (потому что левая забита наглухо). Несомненно, такое руление положительно влияет на глазомер, интуицию, мастерство езды и прочая... но все же лучше бы так не делать.
Вот и сделали бы за те же деньги полосы налево и стрелки светофорные налево на всех этих перекрестках.

Как надо по уму?
Есть аварийные "полмоста" - вот и строим новые "полмоста" на 3 полосы. Плюс расширяем до 6 полос 500м в районе перекрестка. Все. Остальные ресурсы - пускаем на расшивку реально узких мест.

(о том, что трасса через город - вообще не есть хорошо, а обход проблему не решает т.к. в сторону Иваново, куда мне и надо, через него не проехать - вообще умолчу)

Кстати, на "красненьком" участке обхода мы можем наблюдать мост через Клязьму. Двухполосный. Открыт в 2004, капитально ремонтировался с частичным закрытием в 2012.
Пара вопросов:

- КАК нужно суметь построить мост, чтобы через 8 (ВОСЕМЬ) лет понадобилось капиталить с заменой верхнего пролетного строения? Поучились бы у царских инженеров, Сызранский мост строивших. Без бетона и без сварки, между прочим. 125 лет до капремонта.
Думаете, исключение? Фигушки, через ту же Клязьму чуток подальше по М7 есть место, где за 60 лет построен уже ТРЕТИЙ мост по причине негодности предыдущих... Вот остатки самого старого, а вот те два что поновее, один из них - закрыт.
А вышеупомянутый только что построенный мост через Колокшу - понадобилось закрывать на ремонт ровно через год.

- о чем думали, когда строили мост в 2 полосы? Теперь еще один рядом строить? Или к тому светлому будущему существующий развалится уже, и сразу новый на 4 полосы построим?

Но это все цветочки. Ягодки же выглядят вот так.
На 2018-20 год запланировано строительство обхода города Лакинск (он на трассе левее картинки). Если верить планам, то обход выйдет на трассу на 169км- там, где синяя стрелочка. То бишь - ЗА только что расширенным участком. И очевидно, с еще одним мостом через Колокшу.

Вопрос залу: ну и какого икса было выбрасывать 688 миллионов просто на ветер? Кому нужен этот кусочек в 6 полос, если мимо них будет обход?
Или по-другому: зачем нужен обход, когда и так есть трасса в 4 полосы? Может, на эти деньги лучше сразу новую трассу протянуть, в чистом поле посреди леса и мимо населенных пунктов? Для нее даже номер зарезервирован - М6. Две трассы по 4 полосы - куда лучше одной на 6 полос.

Выводы насчет качества планирования - делаем сами.

Напоследок вот вам загадка:
Если мост на 10 полос можно построить за 43 часа (см. видео), то сколько нужно времени, чтобы построить мост сопоставимой длины на 3 полосы?

Ответ на примере реконструкции трассы М7 : полтора года.

Злой я? А Вы постойте часика три в пробке, из-за совершенно бестолкового ремонта - тоже не сильно добрыми будете.

Comments

[bobermai.livejournal.com]

Толсто троллите. Или не знаете, что такое "себестоимость".
Адепт Одувана?

[korund.livejournal.com]

10 рублей за км проезда.
Да, член секты :)

[bobermai.livejournal.com]

Тогда боюсь, что подсчет себестоимости по принципу тех двух карасей из анекдота - это ваше религиозное. Ровно как и игнорирование вопросов о том, почему же стоимость проезда в ОТ не должна рассчитываться теми же методами.
Дешевый популизм на хипстерах, в общем.

[korund.livejournal.com]

Ну я сам финансист и умею работать с такими цифрами. От 10 рублей за километр стоит удобство езды на автомобиле. 250 тысяч рублей в год для ежедневных поездок по Москве на работу. А вот ОТ у нас как раз почти на самоокупаемости: 20 тысяч в год на пассажира. Сравните с ценой проездного. А должно быть наоборот, чтобы избежать системных перекосов.
Это если рассуждать системно, а не с позиций, по какому направлению чья дача находится, к которой дорогу следует срочно расширить.

[bobermai.livejournal.com]

Думаю, раз вы финансист - вам не составит труда обосновать эти цифры, так ведь? Хотя бы в общих чертах.

[korund.livejournal.com]

Версия 1. Бюджет Москвы 1,5 трлн. На дороги и на ОТ город тратит примерно по 200 млрд. Что позволяет ездить в активном ежедневном режиме 800 тыс. машин, а в редком режиме - владеть 4 млн. московских авто. Т.е. годовые расходы 50-250 тысяч на авто в зависимости от интенсивности использования. При пробеге в 25 тысяч км = 10 руб. за км.
200 млрд. / 10 млн. чел. в ОТ = 20 тысяч рублей на пассажира в год.
Методика одинаковая.

Версия 2. Первый участок М11 рассчитан исходя из окупаемости в 20 лет при 85 тыс. машин ежедневно при среднем чеке 150 рублей в ценах 2007 года. В нынешних ценах по ИПЦ это 380 рублей с НДС. Если поделить на 43 км - те же 10 рублей (я сознательно завышаю пробеги, средний гораздо меньше).

Версия 3. Если эти 10 рублей включить в цену топлива (как предлагают иногда), то мы получим 120 рублей за литр. Что вполне соответствует европейскому ценнику.

Есть более громоздкие версии.

Зы. Это упрощенное изложение для коммента. Я про порядок цифр. Сколько стоит удовольствие автомобилизма по Вашему? 1 рубль за км, 3 платоновских рубля или сколько?
А по Москве? 5 тысяч в год или 25? Сколько? Для ежедневных и редких поездок. И обоснование.

[nicka-startcev.livejournal.com]

есть еще один забавный прикид.

возьмем, например, Петербург и например мой микрорайон (Пискаревский, Металлистов, Полюстровский, Апрельская).

пересчитаем число домов, домножим на число жилых квартир в них, домножим на этак 2 взрослых и 2 машины в квартире. получим число машин в микрорайоне при идеальной-полной автомобилизации.

а потом поделим это число на суммарную длину половины окружающих микрорайон дорог. (половину - ибо они делятся пополам между смежными микрорайонами).

и получим что-то типа 2м полосы на машину. то есть, машины даже не поместятся на дороге. а если мы захотим нормально ехать с нормальной скоростью, а не стоять впритык, то надо этак 20м на машину (5м сама машина, 15м дистанция при езде на 40-60км/ч а не на стоянии в пробке)

итого, чтоб машинам стало хорошо, надо или снести 90% жилья (сократить вдесятеро поголовье автолюбителей) или расширить в примерно те же 5-10 раз все дороги и сделать Пискаревский не по 3 полосы в обе стороны, а по этак 15.

[bobermai.livejournal.com]

Извините, такой подход просто вынуждает меня цитировать анекдоты.
1. "- Папа, кто такой Маркс?
- Маркс – это экономист.
- Как наша тетя Роза?
- Нет, наша тетя Роза – старший экономист."
Как иначе объяснить подход "возьмем суммы на строительство и обслуживание дорог, приплюсуем к ним убыточность ОТ и попробуем поделить на разные цифры" - я не знаю. Тем более, что цифры бюджета взяты неизвестно, откуда (на 2014 и 2015 гг - цифры другие).
Я понимаю, что экономика - не физика, и все в ней измеряется рублями, но нельзя же так крутить цифры до получения нужного результата. Стоит учитывать, что убыточность ОТ - это отнюдь не весь его бюджет, а средний автомобилист, помимо 3-10 тысяч транспортного налога в год, на 25 тысяч километров потратит, допустим, 9 (гуманная цифра, при движении по городу больше характерная для малолитражек)*25000/100=2250 л. бензина, содержащего в цене примерно 53% различных налогов и акцизов.

2. Нет, мне все же придется вспомнить тех окуней.
"Продам двух окуней (35гр. и 53гр.) по себестоимости.
Затрачено:
- бензин - 335руб.;
- больничный,чтобы поехать на рыбалку - 1000руб;
- 3 оборванных балансира - 450 руб;
- пробитое колесо,шиномонтаж - 200руб;
- мойка машины после рыбалки - 300руб;
- штраф за превышение - 200руб (100 сэкономил без протокола);
- жене на женские нужды (шоб не гундела) - 3000руб.

Итого: 5485 руб. (ну, за 5000 отдам, хоть и себе в убыток...)"

Попробуйте интереса ради просчитать строительство с нуля системы ОТ хотя бы той же Москвы в нынешнем объеме по аналогичным ценникам, с окупаемостью в 20 лет при инфляции 10-15%годовых. Потом прикиньте стоимость билета, прослезитесь.

п.3 не имеет ни малейшего смысла в принципе - поскольку ориентируется на полученную в п. 1 и 2 цифру.

[korund.livejournal.com]

Это лишь говорит о том, что Ваше представление об экономике исчерпывается анекдотом о торговле пескарями :)
Будет желание - приходите с нормальными аргументами.