[identity profile] lazy-flyer.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Оригинал взят у [livejournal.com profile] lazy_flyer в Кишок псто, или продолжение страданий...
Конец моим страданиям. И разочарованиям
И сразу наступает хорошая погода!

Ура, у нас есть двигатель для проекта, ура!
А голос из за угла злорадно приговаривает: рано радуетесь. И действительно, рано.

Двигатель ( ну мы выбрали, да? ) конечно важная часть. Может быть самая важная. Но к сожалению не единственная и не самая непреодолимая преграда на пути к вершинам. Давайте по порядку.
Сервы.
Рулями шевелить надо? Что то там выпускать-убирать-выдвигать-закрывать - надо? Всё приводится в движение сервомеханизмами. Можно конечно использовать линейные актуаторы или пневмоцилиндры в некоторых местах, но рулями шевелить точно придётся с помошью сервомеханизмов. Казалось бы, этого добра хватает на рынке, но...Первое, что нужно проверить, это рабочие температуры. Сможет ли ваш любимый механизм работать в диапазоне -20 / +40 градусов? Хотя бы в таком диапазоне. И да, документальное подтверждение от производителя на подобные утверждения. Выдержит ли корпус, из какого материала сделаны пятереньки в редукторе? Можно ли заземлить корпус? И разочарованиям нет предела. Популярные любительские сервомеханизмы не отвечают вашим требованиям. С изменением температуры плавает ноль, изменяется усилие, ломаются зубчатые колёсики. На какой то конференции выслушивал получасовой доклад человека в погонах, который полгода исследовал популярные сервы. Крайне познавательно и много неожиданных фактов вылезло на свет божий. То есть наши страдания продолжаются...
Разъёмы.
Да да. Аппарат будет работать в полевых условиях. Аппарат будут собирать и разбирать грязными руками, не задумываясь особо о последствиях. Модельные разъёмы как долго проживут? И не модельные тоже, к примеру: сколько раз можно закрутить SMA? Результат восхитителен. Вывод - ищем разъёмы industrial grade или military grade.
Провода.
Аха, не смешно. Оказывается далеко не каждый провод можно использовать. Но здесь спасает МГТФ. :)
Электроника.
Конечно, можно свалить эту проблему на заказчика. Мол - тебе летать ты и думай, что засунуть в самолёт. Но заказчик резонно ответит: я тебе денег даю за полностью готовое к эксплуатации изделие, изволь напрячь булки и обеспечить. И на фоне электроники проблемы с двигателем кажутся какими то детскими.

Нужно передать на грунт данные телеметрии. Оказывается, существует некая табличка, определяющая разрешённые чстоты и мощности. Да, теоретически можно получить разрешение на использование иного, нестандартного диапазона. Да, теоретически можно разработать и изготовить некое изделие для таких целей. Но нужно ответить себе на простой вопрос: мы чем занимаемся, что далем? Самолёты? Вот давайте и будем заниматься самолётами. И станем использовать то, что есть на рынке. Что разрешено и легально, как по частоте, так и по мощности.

Нужно передать на грунт картинку. Как и с телеметрией, можем использовать только разрешённое. Внезапно оказывается, что наш аппаратъ дальше километра не улетит. Не в смысле не может, в смысле картинки не будет. Мощность передатчика не позволит. И вы готовы подписаться под качеством китайского поделия за 15 баксов?

Картинку откуда брать станем? Поставим камеру CCTV, правильно. Проверим доступность, возможность применять сменные объективы, вес, энергопотребление...

Ах, вам ещё и фотографии нужны? Ну тогда думаем, как в промышленных масштабах курочить под наши нужды фотоаппараты или где взять камеру, которая умеет и видео, и фото при необходимости. И что бы весила немного и по условиям эксплуатации соответствовала. Цена кусается? А кому сейчас легко?

Антенны. Казалось бы, что может быть проще? Их же продают десятки разных, выбирай любую. Но когда такую любую начинают проверять на соответствие указанным характеристикам оказывается, что не любая, а буквально несколько штук. Да, можно сделать самому. Кто это сделает? Кто рассчитает, настроит? Не вспоминая о том, что на самолёте стоит несколько антенн и крайне важно учитывать их взаимное расположение и влияние. Как и влияние частей самого аппарата на антенну. И не стоит легкомысленно подходить к выбору антенн, радисты не зря столько внимания уделяют этому элементу передающего тракта.

Я о печальном, только о проблемах? Да, к сожалению так. Прежде чем начнётся творчество, прежде чем накатит потный вал вдохновения (с) кто то должен подумать о всё перечисленном. И обеспечить это перечисленное. А я ещё не вспоминал о метариалах...

Date: 2015-11-20 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] zampotehkenguru.livejournal.com
Этот странный пожилой человек видимо решил нас каждый день радовать своими потоками сознания.

Взлёт маленького дрона на 7 километров вверх.



Причём без всякого нытья.
Edited Date: 2015-11-20 11:13 am (UTC)

Date: 2015-11-20 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] zampotehkenguru.livejournal.com
Не злоупотреблять - это значит создавать темы по серьёзным поводам, а не потому, что опять набухался и захотелось пописать что-нибудь. Потому, что пьяные, невнятные темы - это неуважение к окружающим.

Date: 2015-11-20 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] 1500py470.livejournal.com
Не переживайте, задачу минимакса большинство таких коментаторов только в барах решают. У меня места только по судомоделизму и как у радиолюбителя-конструктора были, но несколько авиамоделей тоже в детстве собирал, и эта серия для всех кто думает интересна.

Date: 2015-11-20 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] kyodza.livejournal.com
Есть хороший анекдот про нового русского из Мск и новую БМВ, которая за 4 ч доедет до Питера...

Так и тут - а зачем подниматься на 7 км? Цель какая?
Разве что пробы воздуха брать...

Date: 2015-11-20 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] zampotehkenguru.livejournal.com
Мало ли зачем? Доставить спички на Эверест. Например.

Для наблюдения, для ретрансляции сигнала на дальние расстояния. Был бы дрон, а применение найдётся.

Date: 2015-11-20 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kyodza.livejournal.com
Коптер-ретранслятор?!
Обычно от ретрансляторов требуется долго висеть в каком районе. Очень долго, то есть потребляя как можно меньше энергии. Так долго, что для этого используют либо спутники либо дирижабли. Уже есть БПЛА-дирижабли, сам был удивлен.

Коптер для висения или спичек - ну никак не оптимально. Надуманный пример получается. Давайте еще брянских партизан или Штирлица вспомним, чтоб им не надо было антенну на дерево забрасывать.

Дроны уже есть, а толкового применения нет.
Edited Date: 2015-11-20 01:03 pm (UTC)

Date: 2015-11-20 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kyodza.livejournal.com
Не люблю это слово, дроны. Кроме понта в нем ничего пока нет.
К тому же, то что обычно называют дронами, как раз и являются обычными леталками для досуга.
Edited Date: 2015-11-20 01:24 pm (UTC)

Date: 2015-11-20 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] zampotehkenguru.livejournal.com
Дирижабль вы в кармане принесёте? А лазерным лучом, передающим данные, до геостационарного спутника досветите?

Просто вы завидуете.

Date: 2015-11-21 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] kyodza.livejournal.com
Я фанат парящего спокойного полета, хотя люблю иногда и с ревом полетать.

Вертолеты и все производные - недоразумение, щель между законами физики и аэродинамики.

В большой авиации уже все посчитано. Посчитана весовая отдача самолетлв и вертолетов, посчитана стоимость летного часа тех и других. Винтокрылы - это нишевые аппараты. Существуют в очень узких конкретных условиях.
Edited Date: 2015-11-21 07:47 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] zampotehkenguru.livejournal.com - Date: 2015-11-21 11:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kyodza.livejournal.com - Date: 2015-11-21 06:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-11-20 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] lelikp.livejournal.com
Вот ровно из-за такого подхода все это дрончилово и происходит. Не от постановки задачи к ее решению и, сответственно, выбору или проектированию нужного инструмента, а изготовлению посильной пофигени и подбору задач, которое пофигень (возможно) способна решить. Тьфу, надоело.

Date: 2015-11-20 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] zampotehkenguru.livejournal.com
Зависть, зависть.

Date: 2015-11-20 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] lelikp.livejournal.com
Да, чорная как кукушка. Прикинем: на борту стояла батарейка 8S (это около 30V) 10A/час. Разрядилась она за время около 30 мин, значит отдавала она ток 20А. Пусть моторов четыре, значит по 5А на мотор или 150 Вт. И крутило это чудо винт 27 дюймов, когда остальным для этого требуются моторы в сто с лишним кубов мощностью больше 10 л.с. (7.5 КВт). Конечно буду завидовать таким сетапам.
Edited Date: 2015-11-20 08:34 pm (UTC)

Date: 2015-11-20 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com
Неужели без десантника на поводке обошлись?!

Date: 2015-11-20 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] zampotehkenguru.livejournal.com
Зависть, да?

Date: 2015-11-20 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] wormball.livejournal.com
Интересно, может ли подобный девайс спускаться на авторотации? И ежели не может, то почему?

Date: 2015-11-20 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] zampotehkenguru.livejournal.com
Тут нет механизма перекоса, в отличии от вертолёта. Выключите винты - упадёт.

Date: 2015-11-20 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] wormball.livejournal.com
Ну а как он в обычном случае не падает? Вот точно так же регулировать вращение, только в обратную сторону. И соответственно не разряжать аккумулятор, а напротив, его заряжать.

Date: 2015-11-20 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] zampotehkenguru.livejournal.com
А потом он врежется в землю.

(no subject)

From: [identity profile] wormball.livejournal.com - Date: 2015-11-20 07:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zampotehkenguru.livejournal.com - Date: 2015-11-20 08:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wormball.livejournal.com - Date: 2015-11-20 08:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zampotehkenguru.livejournal.com - Date: 2015-11-21 11:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wormball.livejournal.com - Date: 2015-11-21 11:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zampotehkenguru.livejournal.com - Date: 2015-11-21 01:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-11-20 11:04 pm (UTC)
From: [identity profile] zelenyj-at-lj.livejournal.com
Это называется управлением шагом винта. Механизм перекоса — это другое.

Date: 2015-11-21 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] zampotehkenguru.livejournal.com
Ну, сделайте и покажите нам квадрокоптер с управляемым шагом винта. Будет сложной конструкции и дорогой, что важно при потерях в столкновениях. Может быть это имеет смысл, когда двигатель один - ДВС, все валы и винты от него крутятся с одной скоростью, и управлять ими - через шаг винта.
Edited Date: 2015-11-21 11:30 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] Виталий - Date: 2015-11-21 05:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zampotehkenguru.livejournal.com - Date: 2015-11-21 05:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Виталий - Date: 2015-11-21 07:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zampotehkenguru.livejournal.com - Date: 2015-11-21 08:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egland.livejournal.com - Date: 2016-02-24 08:05 am (UTC) - Expand

Date: 2015-11-20 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] dzmitry lazerka (from livejournal.com)
Не завидуйте так громко пожилому человеку :)
А на вашем видео это точно передавалось, или только записывалось?

Date: 2015-11-20 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] zampotehkenguru.livejournal.com
На всех подобных видео где две картинки принято, что маленькая - то, что передаётся, большая - то, что записывается.

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 6th, 2026 07:44 am
Powered by Dreamwidth Studios