[identity profile] 22sobaki.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru


Если кто не понял, это светильник.

До изобретения взрывобезопасной лампы Дэви шахтеры Англии и Франции для освещения иногда пользовались ручной кремневой мельницей.


Считалось, что искры от трения кремня по стали холоднее пламени сальной свечи, а значит менее опасны в смысле взрыва рудничных газов.
Не знаю, намного ли температура искр ниже температуры огня, но во всяком случае Майкл Фарадей в одной из своих лекций об этом говорил.


Пишут, что изобретатель Carlisle Spedding впоследствии погиб при взрыве метана в шахте, где использовались его светильники.

Date: 2015-10-06 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Ничего себе. Никогда про такое не слышал. Вообще, при некоторых сочетаниях материалов искры действительно получаются довольно холодные.

Интересно, никто не пытался применить для освещения пламя горящего четыреххлористого углерода (или фитиля, смоченного в нем)? Это самое настоящее пламя, но температура его всего около 20°, меньше любых искр. Правда и освещает оно примерно так же, как греет.

Date: 2015-10-06 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com
В те времена такой вещи не было, а сейчас это уже не актуально, есть другие решения. Хотя угольные шахты продолжают взрываться.

Date: 2015-10-06 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] za-tuzlu.livejournal.com
Так при выбросе газа из угольного пласта и концентрация растет почти мгновенно и искры найдутся.

П.С.
Со слов знакомого проходчика.

Date: 2015-10-06 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] za-tuzlu.livejournal.com
Бывает и так и так.
Но я про взрывы на современных шахтах.
Там немгновенное обычно выносится вентиляцией

Date: 2015-10-06 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Я уточнил состав: смесь двух частей четыреххлористого углерода и одной — двусернистого углерода. "Этот огонь горел вроде спирта, но был немногим горячее огурца." (из книги В.Сибрука "Роберт Вуд - современный чародей физической лаборатории").

Четыреххлористый углерод был получен в 1840 году, насчет второго вещества я сведений не нашел. Так что теоретически он уже был. Но вообще вы скорее всего правы, в XIX веке эти вещества еще не производились в промышленных количествах, а в XX уже появились электрические светильники. Да и вообще, после создания безопасной лампы Дэви (1815 год) не было необходимости так изгаляться.

Date: 2015-10-06 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
Сомневаюсь.
1.) у шахтеров традиционно сильна антипатия к ядовитым газам. А ну как утечка?
2.) при попадании тетрахлорида углерода на горячие поверхности происходит химическая реакция частичного замещения хлора атмосферным кислородом с образованием фосгена
2.) он даже при нормальном штатном при сгорании генерирует пары HCl.
Короче, ну его нафиг в замкнутом пространстве.

Date: 2015-10-06 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Да я понимаю, что для начала-середины XIX века использование CCL4 для освещения было бы слишком умно, да к тому же и опасно, но все-таки попрепираюсь для вида:
1) Не факт, что тогда уже знали, насколько он ядовит.
2) Ключевое слово - горячие. Реакция идет при температуре 300-400 градусов, если не ошибаюсь, а сам он при горении не развивает и 50. Фосген вроде образовываться не должен, но если такое все-таки произойдет - в шахте это будет прикол.
3) А вот это действительно прикольно, про соляную кислоту как продукт сгорания я не знал. А Вуд эту гадость (горящую!) доставал руками из кюветы, причем он этот опыт демонстрировал студентам. Хотя, если лаборатория хорошо проветривалась, а руки он сразу мыл...
4) Таки да =)
Edited Date: 2015-10-06 10:29 am (UTC)

Date: 2015-10-08 04:50 am (UTC)
From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com
Это он дыхнул водородом на свечу, и ему зубы хлопком выбило? Где-то слышал такой анекдот.

Date: 2015-10-07 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com
CCl4 не горит, абсолютно, никак

есть опыт когда что то пропитывают раствором фосвора в нем, и когда CCl4 испаряется то фосфор начинает светится

Date: 2015-10-07 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Я в химии разбираюсь слабо. Сибрук пишет про смесь четыреххлористого углерода и двусернистого углерода. Возможно, второй является горючим, а первый окислителем?

А в случае смеси CCl4 с фосфором какой принцип свечения - хемилюминесценция? Там же нет горения как такового?
Edited Date: 2015-10-07 06:49 am (UTC)

Date: 2015-10-07 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com
нет такого, CCl4 вообще когда то в огнетушителях использовался, а фосфор как раз в нем или CS2 растворяли, пропитывая фитили свечей, когда испарялся растворитель - оставался белый фосфор, он либо тихонько окислялсяна воздухе, светясь, либо при достаточном количестве и площади поверхности - самовозгорался. Это именно что горение - окисление на воздухе кислородом, росто при малой поверхности - спокойное.

Кстати белый фосфор страшно ядовит, хватит крупинки с головку от спички.

Date: 2015-10-07 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Не буду спорить. Возможно, Сибрук неправильно понял Вуда, он был не ученый, а журналист (и еще оккультист, алкоголик и каннибал - крайне интересная и разносторонняя личность, но точно не химик) . Там сказано, что Вуд достал рукой из ванны горсть огня. Этот огонь горел вроде спирта, но был немногим горячее огурца. И представлял собой хлопок (очевидно, вату), пропитанный смесью CCl4 и CS2. Может быть там и фосфор был, об этом история умалчивает. Если это действительно так, то спасибо за культпросвет.

Date: 2015-10-07 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com
вот про сероуглерод написано что он горит относительно холодным пламенем, всего чуть более 200С, но очень хорошо растворяется в жире и проходит через кожу. Смертельная доза при поступлении внутрь составляет 1 г.

Date: 2015-10-07 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Зашибись. Я бы не стал такое трогать.

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 23rd, 2026 05:51 am
Powered by Dreamwidth Studios