[identity profile] viribusunitis1.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
UPD Вот добавлю иллюстрацию: "Революционные технологии" 1910 года. Зарядное устройство Mercury Arc Rectifier Charging Set во время подзарядки электромобиля в гараже, США (штат Огайо).


Photo: SCHENECTADY MUSEUM; HALL OF ELECTRICAL HISTORY FOUNDATION/CORBIS

В продолжение статьи Про чудо-аккумуляторы «Powerwall» от фирмы Tesla посмотрим как обстоят финансовые дела в у продавцов пылесосов Кирби компании "Тесла": Tesla Loses More Than $4,000 On Every Car Sold. Хорошей иллюстрацией деятельности компании является то, как её руководству удаётся зарабатывать деньги:




Согласно графику, компания уже потеряла в этом году 1.1 миллиарда долларов.

" ... знаменитый русский физик, лауреат нобелевской премии, дважды герой труда Пётр Капица ещё в 1970х годах обосновал с физической точки зрения невозможность существования современной цивилизации на энергии с низкой плотностью (производство энергии на квадратный метр поверхности). Что нивелирует возможность перехода нашей цивилизации на солнечную или ветряную энергию." И действительно: главным источником энергии для цивилизаций Древнего мира (Египет, Шумер, Греция, Рим, ...) являлась солнечная энергия, использовавшаяся при промышленном выращивании злаков (ветряная энергия тоже использовалась). Главным источником энергии для средневековой Европы являлась древесина. Промышленная революция 17-19 веков обязана применению в качестве основного источника энергии угля. Наша высокотехнологическая цивилизация обязана исключительно нефти как главному источнику энергии. Без нефти и газа невозможно будет производить ветряки, солнечные батареи и проч. источники "бесплатной" энергии, производство которых субсидируется правительствами и наличием в достатке энергии добытой из традиционных источников (нефть, газ, ядерное топливо). . Возвращение к солнцу и ветру - это возвращение к технологическому уровню цивилизаций Древнего мира. .

"Солнечная энергетика", "ветряки", "практически бесплатная энергия", "нефтяные компании в панике", "в 1980 году советские люди будут жить при коммунизме", ...  Увы, чудес не бывает.

Date: 2015-08-09 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] loky-prag.livejournal.com
Опять городской сумасшедший на огонек к инженерам зашел.
Каким бы таким поленом, из какой древесины, вдолбить в их бошки, что речь идет, по большому счету, не о том, какое топливо выгоднее в данный момент, а том, что есть источники возобновляемые, а есть невозобновляемые, либо возобновляемые медленно?
Вот есть тренд: цивилизация развивается быстро, вместе с этим растет энергопотребление, и для тех, кому пока еще не все равно, что будет через несколько лет, вопрос возобновляемой энергии стоит не то чтоб прям остро, но достаточно своевременно.
А сидеть злорадствовать по поводу того, что электромобили пока не взлетают так, как мечталось - просто банально тупо. И это даже безотносительно того, что аналитика по ссылке более чем странная, не сказать хужей.

Date: 2015-08-09 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-eller.livejournal.com
А с аккумуляторами дурик ты не восстановляемый что делать будешь? В буках, а в теслах они именно буковские, они в среднем год работают. А теперь представь дурик кучу тесловских аккумуляторов, высотой с обычную гору покрышек. Ну как, пахнуло экологией)

Date: 2015-08-10 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] loky-prag.livejournal.com
Есть какие-то принципиальные сложности переработать обратно в литий локализованную кучу батареек? Если да, поведайте. Я честно не в курсе, но из руды , имхо, литий выковыривать еще труднее.

Date: 2015-08-11 05:26 am (UTC)
From: [identity profile] alex-eller.livejournal.com
Ты остатки пустой руды с токсичным электролитом не путай.

Date: 2015-08-10 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] nicks239.livejournal.com
Аватар, конечно, намекает, что нет смысла с таким пациентом вести разговор, но я попробую:
а) Работают они куда больше года
б) Аккумуляторы давно научились перерабатывать с достаточно приличным результатом

Date: 2015-08-11 05:09 am (UTC)
From: [identity profile] alex-eller.livejournal.com
Тупое шалобольство *тфу*

Date: 2015-08-10 04:58 am (UTC)
From: [identity profile] ptrdenis.livejournal.com
Пока -да, но работы идут для того, что бы нет.

Date: 2015-08-10 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] loky-prag.livejournal.com
"бомбит" меня от , словами классика, "советов космического масштаба и космической же глупости"
То, что сейчас рентабельнее какой-то один способ генерации энергии, не делает этот способ идеальным. Уж больно много минусов, и один из главных - невозобновляемость.
И, пока временно есть ресурсы , самое время совершить эволюционный переход к другим технологиям, пока не пришлось этот скачок делать революционным, болезненным, способом.
Ну а делать кликушеские выводы о развитии индустрии по 1) опытам столетней давности 2) цитатам людей 50-летней давности 3) годовому отчету развивающейся компании , имхо удел именно городских сумасшедших.
Да, Маск делает непривычные вещи. Да, делает их в том числе и с поддержкой государства и стороннего капитала. Да, все неоднозначно, и, как выразилось адекватное большинство комментаторов здесь, давайте просто немножко еще поживем и посмотрим, что из этого всего получится.

В качестве параллели можете поискать источники начала 19го века о противниках железнодорожного парового транспорта, их аргументация была не менее интересная. Чуть позже возражали и противники радио и телеграфа, и их аргументы тоже были, с нынешней точки зрения, смешные и нелепые.
А то, чем вы тут занимаетесь, иначе кроме как неолуддизмом я назвать и не могу, уж извините.

Date: 2015-08-10 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] loky-prag.livejournal.com
То, что сто лет назад "ниасилили", говорит лишь о том, что сто лет назад это было преждевременно, в силу как технологических, так и экономических причин.
Надеюсь, тот факт, что современные автомобили с ДВС вносят существенную лепту в экологическую ситуацию в городах, вы оспаривать не собираетесь? И то, что внимания стали этому моменту уделять больше, а не только "сколько км я могу проехать на 10 баксов топлива". Есть запрос у общества к этой проблеме, и никуда не денешься от этого. То, что технологии аккумулирования энергии пока не поспевают за потребностями - факт. Как факт и то, что "зеленые" технологии позволяют разносить в пространстве место генерации энергии и место потребления оной, и, по большому счету, это и есть главный профит со всего этого занятия. Резюмируя: электромобилям быть, а вот получится ли у Маска стать Фордом - вопрос , на который ответит ближайшее будущее. Точнее, я бы вопрос ставил так: у Маска ли получится, либо у кого-то еще это получится?

Date: 2015-08-10 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] loky-prag.livejournal.com
ага-ага и чо, и чо?
Дружно посрушили ветряки и поскидали с крыш панели? Наверное, надо что-то посерьезней желтого заголовка в качестве аргумента приводить, не?
Даже если у Германии и возник результат, не совпадающий с ожидаемым, то в мире всем при этом альтернативная генерация только растет и растет, и кое-где уже перестала быть маргинальной со своей долей в 1-3%, приличные уже мощности генерируются, даже вопрос вон поднимают, как излишки в соседние страны передавать. Не вяжется, короче, с древним миром. Никак.

Date: 2015-08-10 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] loky-prag.livejournal.com
вы привели цитату из непонятного источника. давайте пруфы, так уж заведено в этих наших интернетах.

Date: 2015-08-10 01:28 am (UTC)
From: [identity profile] makan.livejournal.com
кстати, слышал такое мнение, что нефть-таки возобновляемый источник

Date: 2015-08-10 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] loky-prag.livejournal.com
Тоже слышал. Но больше в том контексте, что возобновляемы скважины, а не сама нефть.
Т.е. вот нашли линзу, откачали сколько смогли, забросили лет на 10-20-30, и потом можно опять качать. В принципе, даже верю, вопрос только в дебетах таких месторождений.
А вот что нефть обратно синтезируется в разумное время - такого не слышал, и механизма, если честно, не очень представляю. Но с радостью почитаю что-то вразумительное на эту тему.

Date: 2015-08-10 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] nicks239.livejournal.com
Есть какие-то адские теории про абиогенное происхождение нефти.

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 7th, 2026 09:11 am
Powered by Dreamwidth Studios