Вертикальные фермы

[gorynych1.livejournal.com]

Оригинал взят у gorynych1 в Вертикальные фермы

Продолжение "Сельское хозяйство постиндустриала. Напечатанное мясо и городские фермы."

Идея вертикальных ферм постепенно овладевает массами.




На Аляске строится вертикальная ферма - овощи будут расти на 6 уровнях.
http://www.ktva.com/vertical-farming-comes-to-anchorage-696/
По ссылке интересное видео, не знаю, как вставить на страницу.

А это уже Детройт.
http://www.freep.com/story/money/business/michigan/2015/05/02/detroit-farm-urban-agriculture-brightmoor-vilsack/26300041/
Здесь уже 40 уровней. Кстати, ферма располагается в самом городе.
Отмечено, что на выращивание овощей тратится на 98% меньше воды, чем на обычной ферме, и на 96% меньше площади.

А это Буффало. Тоже в городе:
http://www.wkbw.com/news/vertical-farming-comes-to-buffalo
Интересный нюанс - вода циркулирует между растениями и бассейном с рыбой. Это улучшает качество воды для рыбы и для полива.

И т.д.

Ну и Россия. Очень интересный проект - осетровая ферма с вертикальными теплицами.
http://www.vperedsp.ru/statyi/articles/?id=15919

Инвесторы нашли способ вторичного использования воды с рыбной фермы, и это тоже со временем станет доходной продуктовой отраслью. На территории фермы заложен фундамент пятиэтажной теплицы для выращивания клубники и других сельхозкультур на основе гидропоники. Вместо грунта многоэтажную теплицу будет питать отработанная вода с фермы. Каждый сутки из бассейнов отфильтровывают пятую часть воды. Владельцы рыбного производства сочли, что обидно терять такое добро. Для теплицы с гидропоникой вода из рыбных ванн, по мнению специалистов, подходит идеально.

Непонятно, пятиэтажная - это пять этажей или пять уровней?

P.S. Любопытно, что технологии развиваются быстрее, чем кремлевские министры пишут программы.
Недавно назначенный министр с/х РФ уже выдал древнюю банальность, что для снабжения России тепличными овощами нужно 2.000 гектар.
И что, мол, ура, вперед... грядет раздача бабла. Конечно ни о каком субсидировании именно новых технологий речь не идет, деньги дадут даже тем, кто будет растить огурцы по технологиям царя Гороха.
2000 гектар - это цифра еще из советских программ..., при том, что вертикальные фермы занимают в ДЕСЯТКИ раз меньше земли, потребляют гораздо меньше энергии и воды, а урбано-фермы еще на халяву пользуют "мусорное" тепло от зданий.
А потом будут удивляться - какого хрена овощи на Аляске стоят дешевле, чем в Краснодаре.

Comments

[roman4238.livejournal.com]

Среднегодовая температура воздуха в России, таким образом, составляет -5.5 °С.
ht tps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

Среднегодовой минимум составляет 25 °C, а среднегодовой максимум 31,1 °C. Отклонения от указанных температур возможны, однако палящая жара бывает относительно редко, но и похолоданий ниже 20 °C тоже никогда не было.
ht tps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%80

Сравни капитальные затраты на постройку и обслуживание ферм, на эксплуатацию, на ремонт и реновацию. Сравни снеговые нагрузки, ветровые нагрузки, мероприятия против промерзания грунтов и сетей, и сохранению вечной мерзлоты. Сравни потребности работников(теплая одежда, отопление) и их потребные зарплаты. Имеет ли гидропоника право на жизнь - несомненно, однако твой подход напоминает подход "кукурузника".

[gorynych1.livejournal.com]

Вроде как ссылка в тексте. "Сельское хозяйство постиндустриала. Напечатанное мясо и городские фермы."

Городские вертикальные фермы - это решение именно для России.
Все минусы для тепличного с/х при городских фермах превращаются в плюсы.

В России фермы будут частично утилизировать вентилируемое тепло 4-5 месяцев в году, современные технологии удержания тепла работают достойно, в остальное время умеренное тепло даром, снег на вертикальном стекле не держится, ветер в городах небольшой, промерзание по барабану и т.д.
В Сингапуре теплицы надо солнечным днем ОХЛАЖДАТЬ, или растения сварятся нахрен, "мусорного" холода не бывает, у кондиционеров КПД хуже, чем у печек.
Как минимум, разница в стоимости не будет слишком большой.
Впрочем, можно мудохаться с промерзанием, ветро-снегом, и прочим геморроем, лишь бы не признавать новые технологии...

[roman4238.livejournal.com]

>Городские вертикальные фермы - это решение именно для России.
>Все минусы для тепличного с/х при городских фермах превращаются в плюсы.
Отсутствие инвестиций в расчет конечно не принимаются, как и убыточность с/х. Инвесторов в подобные проекты можно загнать только угрозой расстрела на площади.

>В Сингапуре теплицы надо солнечным днем ОХЛАЖДАТЬ, или растения сварятся нахрен, "мусорного" холода не бывает, у кондиционеров КПД хуже, чем у печек.
Никто теплицы не охлаждает, максимум - проветривание. Мусорный холод все же бывает - это водоемы с температурой ниже чем температура хладагента.

>В России фермы будут частично утилизировать вентилируемое тепло 4-5 месяцев в году, современные технологии удержания тепла работают достойно, в остальное время умеренное тепло даром, снег на вертикальном стекле не держится, ветер в городах небольшой, промерзание по барабану и т.д.

Мелочи, что в некоторых районах снег более полугода и его вес доходит до 500 кг/кв.м. (это в три раза больше чем в уютном офисе). Промерзание грунта в 1,5 метра и более практически на всей территории РФ мелочи, подумаешь фундаменты и сети приходится заглублять, и стоимость этих мероприятий сопоставима со стоимостью половины сооружения. Стоимость установок рекуперации тепла конечно не учитывается. Кроме того, необходимы наличие вблизи этих самых источников тепла.

>Впрочем, можно мудохаться с промерзанием, ветро-снегом, и прочим геморроем, лишь бы не признавать новые технологии.

Так понимаю, у тебя филологическое образование, или даже журфак МГУ?

[gorynych1.livejournal.com]

Оба-на. Похоже, я наткнулся на одного из поклонников Паршева, который сам уверен, что Россия - экзистинциальное говно, и других в этом убеждает.
Иначе бы вы ответили, каким образом даже миллион тонн снега на квадратный метр может давить на ВЕРТИКАЛЬНОЕ стекло узкой теплицы, которая присобачена к стене многоэтажки.
Про инвесторов - их не просто не надо загонять пинками, а их сейчас КУЧИ, как взбесились все - это самaя "горячая" тема сейчас. И то, что российский профильный министр в этом ни ухом ни рылом, за это надо давать звиздюлей, а не защищать.
И более того, скажу, что уже через несколько лет жрать клубнику, которая сорвана дольше, чем час назад (и собранную, о ужас, грязными руками мексиканцев и прочих таджиков) - будут даже не нищеброды, потому что она будет гораздо дороже, а извращенцы.

[sviatoy-duhh.livejournal.com]

остекление в подобных теплицах можно и не делать - основной свет в любом случае будет искусственным, а вот на уменьшении теплопотерь можно будет и сэкономить.

[gorynych1.livejournal.com]

+100

[alex9876543210.livejournal.com]

Осталось найти источник тепла, потери которого будете уменьшать

[sviatoy-duhh.livejournal.com]

в чем собственно вопрос?

[mike-rocketproj.livejournal.com]

Источник тепла - например, те же вентканалы зданий. При расположении непосредственно к стене здания - еще и теплопотери через стену ("двух зайцев", так сказать).
Остекление нужно, потому как даже в заполярье это поможет получить часть светового потока "без затрат электричества". Хотя все это достаточно легко считается из стоимости "стекла", стоимости альтернативных конструкций, соотношения их теплопотерь, и стоимости электроэнергии...

[gorynych1.livejournal.com]

Сейчас галопом развивается концепт Net Zero Energy. Там столько вкусного, как раз подходит для теплиц-пристроек.

[roman4238.livejournal.com]

Для гуманитариев поясняю, снег давит на кровлю, и при больших пролетах эта нагрузка является определяющая. Что касается остекления, то его не будет от слова совсем. Теплопотери через оные просто гигантские, в 5-8 раз больше чем через стены. И да электричество берется из розетки.

[gorynych1.livejournal.com]

У вертикальной теплицы - кровля ВЕРТИКАЛЬНАЯ, или почти вертикальная, из-за мелкой площади.
Стекло правда не нужно, поэтому вертикальная теплица будет стоить на порядок дешевле обычной.
И т.д.
Розетки только в дурдоме с "большими пролетами", хе-хе.

[0004769cb704.livejournal.com]

Наибольшая площадь крыши у классических теплиц, которые сейчас обеспечивают местные свежие овощи в наших городах зимой.

[roman4238.livejournal.com]

Площадь, крыши (кровли) !!!всегда!!! равна и больше площади пола. Другое дело, что в зависимости от ее формы, нагрузки действующие на нее могут снижаться.

[0004769cb704.livejournal.com]

Даже если этажей несколько?

[govnodima gd (from livejournal.com)]

в поддержку предыдущего оратора:
живу в Турции - тут не Сингапур (зимой бывает аж +5 холода) тут трубы и проводка прямо по земле идут все розетки на улице обычные, никакой защиты так что в теплых странах стандарты пожиже ....
по поводу кпд кондера относительно печки: если отапливать кондиционером - то счета за электричество меньше, обогреватель мы выкинули....

[oleg-dl.livejournal.com]

А овощи собирать - бум нанимать промышленных альпинистов?
А затраты металла и, блин, хорошего металла - ведь вокруг влажность - это тоже в экономию запишем?
Это как с автомобилями на аккумуляторах - переплатим 80000 за автомобиль, зато сэкономим на заправке.

[gorynych1.livejournal.com]

Для сборки - роботы, уважаемый, роботы. Завтра расшарю сюда интересный пост из моего журнала.

[oleg-dl.livejournal.com]

Аааа... Я то думал - вы о чем то реальном, а вы все в том же - полеты на марс, искусственный интеллект собирающий овощи...
Понятно...

[gorynych1.livejournal.com]

Робот собирает клубнику во Флориде. Очень даже реальный. Через год-два после доработок пойдет в МАССОВУЮ серию, фермеров задолбало нанимать мексиканцев.
А марс чуть попозже будет, он просто нахер никому не нужен.
Хе-хе...

[mike-rocketproj.livejournal.com]

Вот что странно - есть на предприятиях весьма замечательные роботизированные упаковочные линии. а на паллеты грузят в лучшем случае биороботы. а то и обычные русские грузчики....
сборка в распредцентрах дистрибуторов - тоже люди либо биороботы (сейчас WMS даже с голосовым управлением есть).
а вот роботов - как-то нет....

[mike-rocketproj.livejournal.com]

на запрос "робот собирает клубнику во Флориде" яндекс первой дает вот эту картинку:
http://icarumba.ru/uploads/images/00/01/48/2013/04/18/d6e07c.jpg

[mike-rocketproj.livejournal.com]

как ни странно, это все ближе и ближе...
правда, у нас вместо роботов предпочитают таджиков - ну, почти те же роботы, только биологические...
Хотя подвижки есть и у нас в стране.

[gorynych1.livejournal.com]

Это потому что биороботы дешевые. В Штатах пока с мексиканскими нелегалами проблем не было - то и с уборкой проблем не было.
А щас временами убытки в миллионы баксов на фермера, ему дешевле роботов купить. А на спрос и предложение подойдет, это же не марсианский луноход, обычная клубника.

[mike-rocketproj.livejournal.com]

Честно говоря, "марсианский луноход" (хыы, "луноход приземлился на марс"©) не столь сложен.
а вот с уборкой клубники не все так просто.
казалось бы, что сложнее - заклеивать пакеты с мукой (шов с загибом типа как на картинке, http://cs10884.vk.me/u149245594/-14/x_7931ccda.jpg), или составлять пакеты с конвейера на поддон? однако заклеивает автомат, и быстро. а составляют на поддоны - человеки. парадокс.
Поверхностный монтаж плат (планшеты-мобилы-материнки) - я имею ввиду расстановку - с дикой скоростью делают роботы. причем деталюшки типоразмером 0201 (это в миллиметрах 0.6*0.3*0.23, т.е. меньше миллиметра в максимуме) роботами ставятся нормально с соответсвующей точностью. а достаточно крупные проводки от тех же динамиков-микрофонов-вибромоторов паяются вручную человеками (не, если кто поправит - я в курсе, что тенденция к поверхностному монтажу всего этого есть, но пока остается много и ручной пайки)...
так что с роботизацией не все так просто и "не у нас"