[identity profile] gorynych1.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Оригинал взят у [livejournal.com profile] gorynych1 в Китай - ракетное топливо из угля
Вот не знаю, врут или не врут, но информация такая:

http://russian.news.cn/science/2015-04/14/c_134150586.htm
Китай первым в мире применяет в космической отрасли керосин, изготовленный из угля.

Пекин, 14 апреля /Синьхуа/ -- В испытательной зоне 6-го института Китайского объединения космических технологий /CASC/ на днях успешно завершена горячая обкатка ракетного двигателя с использованием космического керосина, полученного путем прямого сжижения каменного угля. Об этом сообщили накануне в крупнейшем угледобывающем предприятии Китая -- корпорации "Шэньхуа".

Как стало известно в корпорации "Шэньхуа", новый керосин был разработан при сотрудничестве с корпорацией CASC. Это первый в мировой практике случай применения керосина, полученного из каменного угля, в космической области. Это означает, что Китай добился важного успеха в области изготовления космического керосина из угля, и имеет важное значение для удовлетворения потребностей быстро развивающейся китайской космонавтики в топливе. Ведь ранее в Китае космический керосин изготовлялся путем обработки сырой нефти, добытой из специальных скважин.

Корпорация "Шэньхуа" несколько лет назад создала в автономном районе Внутренняя Монголия /Северный Китай/ первую в мире показательную производственную линию по прямому сжижению каменного угля, способную выпускать 1 млн тонн жидкого топлива в год и из него изготавливать керосин, который считается потенциальным заменителем космического топлива.

Сотрудничество корпораций "Шэньхуа" и CASC началось в 2013 году после заключения рамочного соглашения. Совместная разработка космического керосина вскоре дала положительные результаты. До официальной горячей обкатки ракетного двигателя были проведены необходимые предварительные обкатки и испытания. -0-

=========================================================

Прикольно. Как бы, почти... космический, хм... паровоз... :)

Date: 2015-04-17 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] shultz-flory.livejournal.com
Прямое сжижение угля практиковали еще немцы во Вторую Мировую (процесс Бергиуса). Ну а что этим керосином заправлять, ракеты или самолеты, какая разница.

Date: 2015-04-17 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] umbaretz.livejournal.com
И ЮАР до сих пор.

Date: 2015-04-17 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] shultz-flory.livejournal.com
Разве? А не Фишер-Тропш?

Date: 2015-04-17 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] umbaretz.livejournal.com
Ну да, но всё равно ведь гонят из угля.

Date: 2015-04-17 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] ermiak.livejournal.com
Только керосин не получался:) Реакция не той системы.

Date: 2015-04-17 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] shultz-flory.livejournal.com
Вообще-то немцам был нужен бензин, причем высокооктановый. Процесс Бергиуса с этим справлялся.

Date: 2015-04-17 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] ermiak.livejournal.com
Вообще-то у производителей синтетической горючки проблемы были как раз с топливом тяжелее бензина.

А вот высокооктановое - как раз не проблема (с ужасом вспоминаю жуткий коксохимовский "бензин" с октановым числом 100 и больше и способный растворять резину и прожигать клапана)

Date: 2015-04-17 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] shultz-flory.livejournal.com
Нет никакой проблемы получать по Бергиусу керосин. Только немецкие танки, автомобили и самолеты не на керосине работали.

Date: 2015-04-17 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] ermiak.livejournal.com
ОК. Хотя, насколько я помню, флот все равно сидел на нефтяном соляре/мазуте. То есть, какие-то накладки с тяжелым топливом были.

А гуглинг "для освежения памяти" вывел, что коксохимовское КМТА и немецкая синтетика - несколько разные вещи(?). А ракетно-космический синт-керосин еще при советах изобрели. Короче говоря, я запутался окончательно

Date: 2015-04-17 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] shultz-flory.livejournal.com
Разные. Коксование — просто нагрев угля без воздуха, и жидких продуктов образуется совсем мало. А ожижение угля проходит в присутствии водорода и катализаторов, там выход гораздо больше.

Date: 2015-04-17 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] ermiak.livejournal.com
Возможно. Просто КМТА - это единственный синт-бензин, с которым встречаются в наших широтах. Вот и сложилось мнение.

Date: 2015-04-19 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] makz-z-z.livejournal.com
основная активность их флота была в 1940-43, в это время проблем с румынской нефтью не было, а потом не стало ни Румынии ни активности в море)))

Date: 2015-04-17 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] ivanoff1999.livejournal.com
Его можно делать и из воды.

Date: 2015-04-17 08:43 am (UTC)
From: [personal profile] alll
Только если добавить угля (ну или другого источника углерода). :) Керосин - смесь углеводородов, первый корень в этом духкоренном слове как бы намекает нам.

Date: 2015-04-17 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] ivanoff1999.livejournal.com
Апполон летал на луну на кислородно-водородном двигателе. 2 и 3 ступени.

Date: 2015-04-17 11:01 am (UTC)
From: [personal profile] alll
Непонятно, как этот факт относится к возможности производства керосина исключительно из воды. ;)

Кстати первая ступень "Сатурн-5" была керосиновая. Что опять-таки как бы намекает нам.

Date: 2015-04-17 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] ivanoff1999.livejournal.com
Я про керосин слова не сказал, автора несколько удивила возможность получения топлива из угля. Я написал,что и из воды делают, что более удивительно. Имело место недопонимание.

Date: 2015-04-17 11:23 am (UTC)
From: [personal profile] alll
А, это да. При нынешней стоимости космических запусков на себестоимость топлива для них внимания можно не обращать практически. :)

Date: 2015-04-17 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] choknutyj.livejournal.com
"При запуске первого китайского космического корабля взорвалась ракета-носитель. Погибло три космонавта и сто кочегаров".

Сбывается анекдот-то!
:)

Date: 2015-04-17 08:45 am (UTC)
From: [personal profile] alll
У немцев в люфтваффе кочегары вроде не очень страдали. Хотя их самолёты во вторую мировую вроде как летали в основном ни синтетическом бензине, получаемом из угля (выше уже кто-то про это рассказал).

Date: 2015-04-17 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ubpskh.livejournal.com
Вроде бы самолеты все-таки на нормальном бензине летали

А танки и автомобили -- это да

Date: 2015-04-17 01:30 pm (UTC)
From: [personal profile] alll
Нет, самолёты афаик летали как раз на синтетическом: http://journal.kurtukov.name/?p=79
См. строки "авиабензин", в столбце "проц. синтет." стоит 97-100% (основной вклад там из столбца "гидрогенизация", это очевидно уже упоминавшийся где-то по соседству "процесс Бергиуса", нагревание угля с водородом под давлением).

Date: 2015-04-18 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] net-ushky.livejournal.com
китайцы тогда просто юмора не приняли и решили посрамить насмешника.

Date: 2015-04-17 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Так синтетическому горючему 100 лет в обед - ЮАР вон сейчас на синтетическом дизеле ездит. Ракетный керосин не делали - это да. Но идея выглядит весьма разумно - качество синтетического горючего выше чем перегнанного из нефти.

Date: 2015-04-17 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] Иван Титков (from livejournal.com)
А самое интересное - какой процент стоимости запуска составляет стоимость керосина, чтобы на нем пытаться сэкономить? Или это стратегический ход такой?

Date: 2015-04-17 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] umbaretz.livejournal.com
3, и перегонка из угля - дороже.

Date: 2015-04-17 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] vodz.livejournal.com
"изготавливать керосин, который считается потенциальным заменителем космического топлива." - вот это как понимать?

Date: 2015-04-17 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] umbaretz.livejournal.com
Китайцы щас на гептиле летают, в том числе пилотируемая космонавтика.

Date: 2015-04-17 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] sgr-m17.livejournal.com
Это журналисты. Они даже не смогут объяснить что такое "космческое топливо".

Date: 2015-04-17 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] akitos.livejournal.com
а вообще, какая экономическая эффективность то? Неужели стоимость ракетного топлива это такой большой процент затрат в весьма узком космическом сегменте?
или они хотят в космос как на дачу, каждые выходные всей китайской деревней?

Date: 2015-04-17 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ubpskh.livejournal.com
Смотря какой керосин получается на выходе. К примеру, в СССР использовали синтин. Дорогой синтетический заменитель керосина, который повышал грузоподъемность ракеты.

Date: 2015-04-17 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
А всего-то корпорация занимается саморекламой.

Date: 2015-04-17 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
С советских времен используется синтин-процесс и синтин, соответственно. В разгонных блоках вместо керосина, так как его превосходит, но легко заменяет. Сырье: окись углерода любой природы и водород.

Date: 2015-04-17 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] sgr-m17.livejournal.com
На нужды космонавтики уходит так много керосина, что его разумно получать из угля.
Окей.

Date: 2015-04-22 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] za-tuzlu.livejournal.com
Прямоточный твердотопливный двигатель - да!

А из синтетического бензина - так ничего в этом особенного нет

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 21st, 2026 06:48 pm
Powered by Dreamwidth Studios