[identity profile] stanislav-v-l.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Помню очень ярко: 1987 год, я с двумя приятелям на превращенной в курилку черной лестнице вычислительного центра. Я РАСФАНТАЗИРОВАЛСЯ: "Может быть, где-нибудь году в 2000-м, все компьютеры в мире будут соединены в единую сеть, и можно будет за секунды найти и скопировать к себе книжку из библиотеки в Америке ..." Несколько секунд молчания, пока мужики оценивают наглость моей фантазии, потом один из них начинает ржать:
- Ничего этого не будет в 2000-м году! Осталось 13 лет!
- Да - соглашаюсь я, - действительно, ты прав, всего-то 13 лет ...


Впервые прикоснуться к всемирной паутине мне довелось в 1994-м. Понадобилось всего 7 лет, хотя в 87-м казалось, что 13 - безнадежно (!!!) мало. Для меня, всю жизнь связанного с выч.техникой, интернет ворвался в жизнь НЕОЖИДАННО.

"С близкой дистанции", порядка нескольких месяцев - никаких неожиданностей обычно нет, мы подготовлены предшествующими событиями к восприятию нового. "Неожиданность" возникает когда скорость входа нового в нашу жизнь значительно превышает ожидаемую, предсказанную. Если завтра по телевизору покажут высадку человека на Марс, что мы скажем по этому поводу ? - "Ну наконец-то, уже ждать надоело !" И про управляемую термоядерную реакцию скажем так же. Это не неожиданность, наоборот - давно ждем.

Многие ли видели вблизи устройство "мультиплексор передачи данных" ? Железный шкаф, кантовать который нужно 4 мужика. Назначение - передача данных по телефонной линии со скоростью 1200 бод. А через 2 года после этого увидеть коробочку размером с книгу, которая делает то же самое - это ЧУДО ! Неожиданность. Или, технология ADSL: с радиолюбительского детства я усвоил, что по телефонной "лапше" можно передать сигнал частотой не выше 10 кГц. А сегодня по ней гоняют десятки мегагерц в каждую вторую квартиру. Чудо :)

Пример попроще и поприземленней: кто делал дырки в бетоне для подвешивания полки при помощи пробойника и молотка ? :) И совершенно земное, без каких-то хитростей и космических технологий устройство "перфоратор бытовой", ценой меньше зарплаты за день - это тоже маленькое чудо и неожиданность.

К чему эти все примеры ? Мысль простая: развитие науки и техники идет не ровно по всему фронту, где-то скорость сильно отстает от наших ожиданий, а где-то сильно их опережает. И захотелось мне составить в голове что-то вроде карты, охватить единым взглядом все направления, где наши ожидания оказались посрамлены, где новое наступает быстрее, чем человечество успевает психологически к нему подготвиться. Не могу объяснить зачем, сам пока не знаю.

Никаких вариантов ответов предложить не могу и не хочу; слово "опрос" означает лишь то, что данный пост не содержит ответов, а одни только вопросы :) Ответы я очень надеюсь увидеть в комментариях.

"Для порядка", формулировка вопроса, на который прошу ответить:

Какие Вы можете назвать открытия, изобретения, устройства, технологии, появление которых в нашей жизни ОКАЗАЛОСЬ ДЛЯ ВАС НЕОЖИДАННЫМ ?

Без ограничений. Если это завинчивающаяся пробка на водочной бутылке - пусть будет так, пишите. Заранее спасибо.


Date: 2015-04-01 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com
>> Какие Вы можете назвать открытия, изобретения, устройства, технологии, появление которых в нашей жизни ОКАЗАЛОСЬ ДЛЯ ВАС НЕОЖИДАННЫМ ?


Ответ: НИКАКИЕ!

А вот катастрофическое опаздывание нужных технологий (изобретений) огорчает очень сильно.

ХИНТ: вот уже лет тридцать любая моя разработка оказывается изобретением - то есть, имеет абсолютную новизну.
Лезешь в тему и надеешься воспользоваться готовеньким решением - а там, оказывается, конь попросту не валялся.
И приходится делать очевидные усовершенствования - под вопли окружающих "так никто не делает!"...

ХИНТ: настоятельно рекомендую вам освоить ТРИЗ - ака Теорию Решения Изобретательских Задач!
В ТРИЗе есть такое понятие - ИКР, ака Идеальный Конечный Результат.
То есть, анализ начинается с выставления ментального маяка - ведь идеальное устройство, это такое устройство, которое невозможно усовершенствовать.
И сравнивая этот ИКР с конкретным решением, что называется, в один ход видишь где и что недоделано или сделано вовсе через задницу. И нет проблем сразу шагать максимально близко к этому окончательному идеалу...

UPD: вот пожалуй именно ТРИЗ я могу указать в качестве примера технологии (да-да - это именно ментальная технология!) меня ошеломившей - возможность выходить на высшие по творческому уровню решения без традиционной мучительности пресловутого "творческого поиска".


Edited Date: 2015-04-01 04:52 pm (UTC)

Date: 2015-04-01 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-avr2.livejournal.com
Тем кто это прочтет - настоятельно рекомендую ТРИЗ НЕ осваивать :)

Date: 2015-04-01 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com
Ваш выбор - живите удивляясь интернетам в смартфонах и говорящим кофемолкам.

Date: 2015-04-01 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-avr2.livejournal.com
Вот только не надо мешать все в кучу, в том числе никак не связанные вещи.

Date: 2015-04-01 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com
Лучше не затрагивать темы, в которых некомпетентны...

Date: 2015-04-01 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-avr2.livejournal.com
Знавал я одну тетушку, которая проповедовала ТРИЗ. Говорила, что изобретать - это очень просто. Все рассказывала про то, что нет ничего лучше, чем что-то изобрести, запатентовать и потом всю оставшуюся жизнь грести деньги лопатой.

А потом приходила и говорила, что не может разобраться с простейшими функциями современного цифрового фотоаппарата.


Date: 2015-04-01 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com
Ваши познания в теме - поразительны...

Date: 2015-04-01 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-avr2.livejournal.com
Расскажите что-нибудь интересное про ТРИЗ :)

И про ваши изобретения.

Date: 2015-04-01 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com
У меня нет жизненных ресурсов для написания книги на эту тему - потому однозначно переадресовываю к первоисточнику: Генрих Альтшуллер (он же - писатель-фантаст Генрих Альтов).

К примеру, "Творчество, как точная наука" - вышедшая в 70-х.
Там наиболее полно и продвинуто изложена теория и практика ТРИЗ - включая АРИЗ в наиболее отработанной версии.

Что касается моих изобретений - ну, к примеру, из 70-х: использование ЭМОС для улучшения работы НЧ-громкоговорителей.
В лучших образцах промышленных разработок (Филипс, к примеру) в качестве датчика использовался пьезоакселератор и достигалась глубина ЭМОС не выше 6...9 дБ из-за самовозбуждения системы на СЧ.
Моя версия системы использовала датчик положения и была устойчива до глубины ЭМОС 48 дБ (проверено на практике - говорители на базе 10МАС-1М имели в области НЧ ровную полосу вплоть до 20 Гц и абсолютное демпфирование). Таскал на измерения - и ставил в тупик зубров электроакустики...
Если что - где то в сети болтается давно сделанное описание. Кому интересно - ищите, да и обрящете...

(no subject)

From: [identity profile] alex-avr2.livejournal.com - Date: 2015-04-01 06:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com - Date: 2015-04-01 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-avr2.livejournal.com - Date: 2015-04-01 06:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com - Date: 2015-04-01 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-avr2.livejournal.com - Date: 2015-04-01 06:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com - Date: 2015-04-01 06:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-avr2.livejournal.com - Date: 2015-04-01 06:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gray-bird.livejournal.com - Date: 2015-04-02 08:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-avr2.livejournal.com - Date: 2015-04-02 09:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gray-bird.livejournal.com - Date: 2015-04-02 08:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gray-bird.livejournal.com - Date: 2015-04-02 08:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ex0_planet - Date: 2015-04-02 08:51 am (UTC) - Expand

Date: 2015-04-01 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] e-pipe.livejournal.com
Классика же: учат те, кто не может делать...

Date: 2015-04-01 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-avr2.livejournal.com
Так и есть. По крайней мере у нас. В 9 случаев из 10.

Date: 2015-04-01 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
... а кто не может даже учить - тот методист.

Date: 2015-04-01 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] e-pipe.livejournal.com
Ага.

(no subject)

From: [identity profile] Дмитрий Прокопенко - Date: 2015-04-01 08:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com - Date: 2015-04-01 08:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-04-01 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] walterghost.livejournal.com
а, да, из "нематериальных технологий" - да, ТРИЗ и MindMap для меня откровениями стали.

Date: 2015-04-01 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com
Хе-хе...

Майндмэпом я, оказывается, пользуюсь уж больше 40 лет - просто не знал, что оно так называется. И что это такая крутомодная хрень.
Для меня - это всего-лишь естественный формат мышления (независимо от того, рисую ли причинно-следственную структуру на бумаге или делаю это в процессе размышлений "в уме")...

ХИНТ: огорчает меня отсутствие реальных средств "картографирования" под мой стиль - поскольку я оперирую этим делом в пространственно-временном континууме с числом измерений большем, чем 3D+T (то есть, евклидово трёхмерие с учётом времени).

Так, что нынешний "майндмэп" - это всего лишь свёртка на плоскость из той картины, которой я оперирую во внутрипсихической виртуальности...

Date: 2015-04-01 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] walterghost.livejournal.com
крутомодная - не крутомодная. всё на земле уже было. в т.ч. и ТРИЗ (я уверен). просто в 20-м веке мы доросли до описания вот этого вот всего.

> огорчает меня отсутствие реальных средств "картографирования"

ну а что нам делать? нету инструментов пока.
я реально "кубы" из последовательностей мысли на бумаге склеиваю до сих пор. мне так реально удобно - обойти модель кругом, следя за своей же мыслью.

да и запахи для меня важны, например. для меня запах чёрной матерчатой изоленты - это целый пласт не только воспоминаний, но и навыков (надо запахогенератор всёж возродить!).

технологии виртуализации пока не доросли - это да. до удобного юзерфрендли интерфейса.

Date: 2015-04-01 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-avr2.livejournal.com
Что же вам мешает применить методы ТРИЗ и изобрести эти инструменты и средства?

Date: 2015-04-01 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com
>> ну а что нам делать? нету инструментов пока.

Не вижу возможности создания _нужных_ (адекватных процессу) средств на основе визуализации - сама по себе визуальная модальность накладывает ограничение на мерность пространства. Три-дэ - и ничего сверху хоть тресни.

ХИНТ: вот если кто создаст под этот процесс соответствующую математику - вот это будет бомба.

ХИНТ: а что касается майндмэпинга - то он ненавязчиво, но ограничивает творческие потенции.
Майндмэп - это именно, что одномерное дерево. То есть, чисто иерархическая структура, причём - односвязная.
А мне приходится оперировать моделью на основе графа - где связи могут проходить от любой точки (объекта) до любой другой.
Как это _вывернуть_ в 2Д-плоскотень - я так пока себе и не представляю.

А если ты не можешь представить себе реальные связи и ограничиваешься 2Д-деревом - то ты многого в окружающем мире и не поймёшь...

>> да и запахи для меня важны, например. для меня запах чёрной матерчатой изоленты - это целый пласт не только воспоминаний, но и навыков (надо запахогенератор всёж возродить!).

А это всё просто - тут без затей я использую НЛП и в хвост, и в гриву.
Там тема модальностей проработана капитально.
Хотя и НЛПеры накосячили тоже - они ограничились "традиционными" модальностями, причём, одноуровневой структурой.

И лишь очень тонким намёком наметили "дигитальную" модальность - хотя сами толком не могут сформулировать, что это такое и с чем его едят.

А то, что я описал выше - оперирование в некоем N-мерном пространстве - это как раз фишка именно "дигиталки".
И я считаю именно дигиталку главной репрезентативной системой - поскольку все остальные, используемые человеком (точней - НЛПерами ;)) есть просто усечение этой первичной пра-модальности.

ХИНТ: есть ещё такая вещь, как эмпатия - от неё многое зависит в творчестве...

Date: 2015-04-03 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] v-domah.livejournal.com
ХИНТ: ты бы посмотрел в словаре значение слова "hint", может перестал бы употреблять его не по делу.

Date: 2015-04-01 05:35 pm (UTC)
From: [personal profile] ex0_planet
> А вот катастрофическое опаздывание нужных технологий (изобретений) огорчает очень сильно.

Примеры?

> ХИНТ: вот уже лет тридцать любая моя разработка оказывается изобретением - то есть, имеет абсолютную новизну.

Примеры?

> освоить ТРИЗ

Я его, чесгря, не люблю и считаю что он гораздо лучше объясняет готовое решение, чем генерирует новое. Переубедите меня?

Date: 2015-04-01 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com
>> Переубедите меня?

Только если вы найдёте для меня резоны - почему я этим должен заниматься?

Date: 2015-04-01 08:44 pm (UTC)
From: [personal profile] ex0_planet
Хотя бы то, что вы сюда пришли и начали его пропагандировать. Сказали А, говорите и Б уж — чем оно такое хорошее?

ps. Так что там с изобретениями? Вы же явно "нужные" вам технологии подбирали не случайно, а по какому-то признаку — вдруг оно еще кому-то окажется интересным?

Date: 2015-04-01 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-avr2.livejournal.com
Бойся НЛП :))))

Date: 2015-04-01 09:09 pm (UTC)
From: [personal profile] ex0_planet
я всякими мозгоразжижающими идеями увлекаюсь достаточно давно, такшта иммунитет уже наработан.

а вот вменяемую критику триза хотелось бы почитать — сам я достаточно четко претензии к нему так и не сформулировал.

Date: 2015-04-01 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-avr2.livejournal.com
Мое мнение: ТРИЗ - вспомогательная методика.
Да, в ряде случаев она может помочь быстрее придти к какому-то решению. Но, как показал мой личный опыт общения - те кто им увлекается - становятся какими-то неадекватными адептами, пытающимися всех убедить, что одного только ТРИЗа достаточно, чтобы начать делать великие изобретения.
Очень популярны всякие бытовые примеры "гениальных" изобретений с помощью ТРИЗа (простейший пример, который мне несколько раз приводили - мол можно измерить диаметр тонкой проволочки намотав N витков на стержень и измерив сумму), проще говоря лайвхаки, которые на неокрепшие умы производят большое впечатление.

На практике же, чаще всего для решения каких-то реальных задач нужны специализированные знания и большой опыт в конкретной области, без которых от ТРИЗа нет никакого толка. А если эти знания и опыт есть, то многие талантливые люди и без всякого ТРИЗА сгенерят множество интересных решений.
Ну и да, я не помню сколько там методик в ТРИЗе, но как минимум две из основных - брутфорс в чистом виде. С соответствующей эффективностью.

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 11th, 2026 02:31 pm
Powered by Dreamwidth Studios