[identity profile] 22sobaki.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Летом температура воды в океане у побережья Рейкьявика составляет +8...+13 градусов.
"Маловато!" - решили исландцы и добавили тёпленькой...



Привезли в Nautholsvik песок, отгородили от открытого океана бухту и запустили туда воду от геотермальных источников. В итоге манипуляций температура в бухте поднялась до терпимых +15...+19 градусов.


Для особо теплолюбивых есть ванны +38 и +47 градусов


Geothermal Beach - очень популярное место, в год его посещает более 500 тыс.человек.

Ну и чтоб два раза не вставать.
Структура исландской энергетики с 1940 по 2008 год

Серый - уголь, зелёный - нефтепродукты, оливковый - геотермальная энергия, красный - гидроэнергетика, коричневый - торф.

На что идёт геотермальная энергия?

45% - отопление зданий, 39% - выработка электричества, по 4% - рыбоводство, бассейны и снеготаяние, по 2% на теплицы и промышленность.

Для примера система снеготаяния:


http://upsavit.livejournal.com/41424.html
http://mollyandfritzbrumder.blogspot.com/2012/06/nautholsvik-geothermal-beach.html
http://www.tripomatic.com/Iceland/Reykjavik/Nauth%C3%B3lsv%C3%ADk-Geothermal-Beach/

Date: 2012-12-25 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] scutfromhare.livejournal.com
Блин... До теплых дорог я чего-то не додумался сам :)

Date: 2012-12-25 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] nurlesen.livejournal.com
Интересно было бы ещё узнать, расходы на перевод энергосистемы на геотермальные рельсы дали выигрыш по сравнению с использованием нефтепродуктов или нет. Интуитивно думается, что да, но цифирей ,цифирей бы.

Date: 2012-12-25 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] starpom-saturn.livejournal.com
В легенде к таблице "Структура исландской энергетики с 1940 по 2008 год" вы незаслуженно забыли упомянуть торф-коричневый.

Date: 2012-12-25 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] ubpskh.livejournal.com
А что толку, если этот опыт не применим почти ни к какому другому месту в мире?

Date: 2012-12-25 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] greyser.livejournal.com
насколько я знаю, они даже свои фрукты выращивают, используя дармовое природное тепло

Date: 2012-12-25 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] fiberline.livejournal.com
хм, неплохо)

Date: 2012-12-25 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com
Геотермальная энергия - это не только горячие источники. Можно выкачивать тепло из грунта в любом месте. У нас в Литве в последнее время очень популярны тепловые насосы типа грунт-вода или грунт-воздух для отопления частных домов.

Date: 2012-12-25 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] kiploks.livejournal.com
Какой торф? Гидроэлектростанции!

Date: 2012-12-25 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] serbod.livejournal.com
Space Heating 45% больше похож на обогрев космоса =)

Date: 2012-12-25 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] chernysh.livejournal.com
В России это может быть Камчатка, например.

Date: 2012-12-25 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] yadren-fei.livejournal.com
Кстати. подогрев дорог я моу наблюдать и у себя в городе. Тепломагистрали проложены под тротуарами, и да, там где этот так - дороги чистые в любую погоду, а там где над ними газон - и травка зелёненькая. Заставляет задуматься об объёмах теплопотерь.

Date: 2012-12-25 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] nadika-kikimora.livejournal.com
Вот это да! очень даже впечатляет подогретая вода на пляже и особенно отдельные теплые ванны!

Date: 2012-12-25 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] scutfromhare.livejournal.com
Вот вот. Скорее всего там не просто трубы, там горячая вода уже не в трубах даже течет.

Date: 2012-12-25 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] scutfromhare.livejournal.com
Это уже несущественные детали, что там в этих трубах.

Date: 2012-12-25 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] graze.livejournal.com
В смысле? Почему нельзя обычную теплотрассу провести под землей?

Date: 2012-12-25 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] ubpskh.livejournal.com
Ну, тепловым-то насосом тепло можно хоть из снега пытаться выкачивать, но это все-таки немного другое. Довольно-таки капиталоемкая система, популярность которой обусловлена бешеной, спасибо Газпрому, ценой на газ и относительно дешевой (особенно пока была жива Игналина) электроэнергией

А в Исландии геотермальные воды можно использовать и для отопления безо всяких тепловых насосов, и для выработки электричества.

Date: 2012-12-25 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] edtech.livejournal.com
Это неправильная схема подогрева. По уму под тротуарами проводят канализацию.

Date: 2012-12-25 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] scutfromhare.livejournal.com
Это был сарказм.
Нормальная тепло трасса не должна терять столько тепла, что бы этого тепла хватало подогревать тротуар или что там над ней. Современные трубы так вообще бутерброд, сталь+пенопласт+пластик и при правильном изготовлении и монтаже тепло не теряют.

Date: 2012-12-25 11:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com
Любая технология требует вложения капитала. Миф о высокой рентабельности АЭС, как я убедился, поддерживается только за счёт очень сильного атомного лобби. Если считать ВСЕ затраты, начиная с проектирования и заканчивая хранением отходов, включая все сопутствующие расходы - АЭС не окупает себя. Немцы решили отказаться от атомной энергетики и поставили себе задачу перейти на альтернативные источники энергии. Вы полагаете, что они не умеют считать и это всё - под давлением "зелёных"?!

Если хотите взять в качестве примера Литву, то могу вам сообщить, что производимая игналинской АЭС электроэнергия почти полностью шла на экспорт в Беларуссию, а прибыль - в карман частной компании. Так что, на цену электроэнергии наличие АЭС не влияло. Цена для потребителей (за исключением Игналинского района) рассчитывалась от себестоимости производства на ТЭС, работающих на том же газе. Т.е. - цена электроэнергии = цена газа + накладные расходы.
Во-вторых, игналинская АЭС уже пару лет как закрылась, а популярность тепловых насосов проявилась только в последний год. Выгоднее иметь тепловой насос, который использует электричество сделанное на газе, чем отапливаться газовым котлом напрямую. В зависимости от типа теплового насоса получается в 2-3.5 раза дешевле.

Капиталоёмкость инвестиций, как ни странно, в тепловой насос либо меньше, либо сравнима (если говорить именно про тепло из скважины), чем в аналогичную систему обогрева на газе или твёрдом топливе.
Конечно, если сравнивать только стоимость котла/насоса, то газовый котел в 2-3 раза дешевле. Но добавьте к котлу стоимость отдельного помещения для котельной - и этот вариант уже в проигрыше. Аналогично - включите в расчёт стоимость подключения к газовой магистрали и размер инвестиций увеличивается в разы. (Я уже не говорю про мелкие расходы на дымоход и проч.).
Вобщем, растущая популярность тепловых насосов связана совсем не с воображаемым перекосом цен на электроэнергию\газ и капиталоёмкость - отнюдь, не помеха.

Хотя, Исландии в этом смысле, безусловно, повезло. Там не надо "сосать тепло из снега" (и дополнительно тратить на это электричество). Но стоимость разведки, бурения, прокладки труб и аппаратуры для безопасной эксплуатации - по капиталоёмкости гораздо выше, чем теплонасос. Думаю, популярность - это в основном вопрос менталитета. Когда под ногами у тебя горячая вода из гейзеров - стыдно этим не пользоваться. А когда речь идёт о получении тепла с улицы, когда там -20С, то в эти сказки никто не верит. )))

Date: 2012-12-26 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] einstitut.livejournal.com
Кстати, у немцев по статистике отопление почти четверти (22,6%) новых жилых домов (2011) организуется посредством теплового насоса, в 2000 эта доля составляла всего лишь 0,8.

Date: 2012-12-28 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] whiteelk.livejournal.com
Как показывает последний питерский опыт, закапывают вообще непонятно какие трубы и из чего сделанные. Такое впечатление, что трубы 80-90х годов "лежат" гораздо лучше, чем положенные недавно.

Date: 2012-12-28 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] whiteelk.livejournal.com
Тут, кстати, про отопление пригорода Осло сточными водами с помощью теплонасоса.
http://www.friotherm.com/webautor-data/41/sandvika_e005_uk.pdf

Там, конечно, в источнике энергии - серьезный поток масс - 3000 л/с :-)

Technical Data
Buildings served
heating/cooling 56/18
Total length of district
– heating network 10 km (final)
– cooling network 4 km (final)
Heating capacity
(heating mode) 13 MW (2x6.5 MW)
Refrigeration capacity
(cooling mode) 9 MW (2x4.5 MW)
Annual heating capacity 47 GWh
Annual cooling capacity 11 GWh
Energy from sewage 52 % (of total)
Basic connection price 550 Fr./a (355 €/a)
Energy rate 6.5 Rp/kWh (4.2 Cents)
Annual demand rates
– for heating 59 Fr./kW (38 €/kW)
– for cooling 70 Fr./kW (45 €/kW)

Date: 2012-12-28 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] scutfromhare.livejournal.com
Ну... Пускать на гражданский водопровод не очень хорошо очищеные трубы после ниспользования в нефтепроводе - это вообще за гранью.

Date: 2012-12-28 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] scutfromhare.livejournal.com
Вот только не надо про нерентабельность АЭС. Дешевле АЭС работающих на уране обогащенном по центрифужной технологии только гидро и угольные электростанции, но уголные загрязняют окружающую среду похлеще атомных.

Date: 2012-12-28 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] maxxk.livejournal.com
расстояния от источников до потребителей разные

Date: 2012-12-28 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com
Знаете, безапеляционный тон - это вообще не аргумент.

Date: 2012-12-29 03:21 am (UTC)
From: [identity profile] scutfromhare.livejournal.com
Хорошо, про эффективность разных видов электростанций ссылок куча. Есть ссылки на документы говорящие о полной нерентабельности АЭС?

Date: 2012-12-29 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com
Предоставьте хоть одну, только не пропаганду, а где есть хоть какой-нибудь конкретный расчёт.

Date: 2012-12-29 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] scutfromhare.livejournal.com
Можно начать хоть отсюда - http://ru.wikipedia.org/wiki/EROEI

С новым годом :)

Date: 2012-12-29 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com
Вас тоже с наступающим!

Думаю, если вы начали с теоретических параметров физических процессов, то ещё не скоро доберётесь до себестоимости конкретных АЭС.

Date: 2013-01-17 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] pavel boldin (from livejournal.com)
Это всё хорошо, но работать может не везде -- в РФ около крупных городов почти нет геотермальных источников.

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 7th, 2026 06:57 am
Powered by Dreamwidth Studios