Arbre à Vent (Ветродерево)

[22sobaki.livejournal.com]

После 3 лет НИОКР и обкатки двух опытных образцов французская компания "NewWind" запускает в производство городской ветрогенератор Arbre à Vent (Ветродерево):


Номинальная мощность 3,1 кВт. Это немного, зато "ветродерево" оптимизировано для использования в городских условиях - почти бесшумно, эстетично и способно использовать слабые ветра.

Количество вырабатываемой энергии при средней скорости ветра 3 м/с - 1320 кВт-часов (за какой период времени, за месяц?), при 5 м/с - 3160 кВт-часов. "Дерево" начинает работать при скорости ветра 2 м/с, но становится рентабельным по подсчетам французов лишь при скоростях выше 3,5 м/с.


Притом, как пишут разработчики, стальной ствол (высота 11 м, диаметр "кроны" 8 м) выдержит гораздо более сильные ветра и прослужит не менее 25 лет.

Стоимость "растения" - от 29 500 евро.

С 12 марта 2015 в течение двух месяцев ветродерево будет демонстрироваться на площади Согласия (Place de la Concorde) в Париже. Место выбрано неслучайно: во-первых, это одна из центральных площадей города, а во-вторых - историческая аллюзия - здесь в 1844-м году впервые была продемонстрирована революционная новинка своего времени - электрическое освещение улиц дуговыми лампами.


Собственно, свет не сошелся клином на форме ветряка именно в виде дерева.
Сердце генератора - это 72 патентованные турбинки Aeroleaf,

которые, как утверждается, стойки к температурам, морскому воздуху и прочим воздействиям окружающей среды.

Дерево в работе:

Сейчас компания вкладывает 1,15 млн.евро в запуск производство этих ветрогенераторов. По всей видимости, речь идет не только о "дереве", но и о других, более простых рамах с турбинками Aeroleaf для установки на крышах, балконах, по обочинам дорог...

via Опытные на кухне

Comments

[godzillka69.livejournal.com]

А что есть сказать по сути стоимости инфраструктуры?

[donmigel-62.livejournal.com]

Нет. Не я же сделал это необоснованное заявление.

Зато есть, что сказать по стоимости олимпиады.

[godzillka69.livejournal.com]

Так печет, что в теме про стоимость инфраструктуры для ветрогенераторов нужно взбзднуть камментом про стоимость олимпиады?

[donmigel-62.livejournal.com]

Да нет не особо печёт. Всего +11 и облачно.
Взбзнул тот, кто без аргументации заявил про стоимость инфраструктуры.

[volkov-krs.livejournal.com]

Контрольный вопрос: вы дротист или просто дротики метаете?

Очень актуальная заметка по поводу безумной инфраструктурной стоимости, накопление (аккум-ый банк/персональный накопитель), протягивание силовых линий для компенсации, DC-DC инверторы на силовых МОСФЕТ транзисторах, (а по поводу) система автоматического распределения электроэнергии и контроля за обслуживанием.

[donmigel-62.livejournal.com]

Я даже без контрольного вопроса к вам обойдусь.

В стране, где я по-долгу проживаю и работаю, одни из самых больших ветропарков в Европе. Enel GP и Endesa не жалуются по-поводу дороговизны инфраструктуры.

[volkov-krs.livejournal.com]

Aaa! "Да это просто праздник какой-то!" (с) 1500py470

Мы говорим о мощности в 3,1 кВт по одному дереву, одна Вестас V-164 - 8 MВт от одной турбинки, сравни масштаб и долю инфраструктурных издержек.

А) Мы говорим о, городском пространстве. Любые работы по изменению сопряжены с дополнительными расходами, если не производится капитальный ремонт. Наличие коммуникаций, покрытий, издержек по закрытию уличного пространства. Сертифицированная работа строителей, сопряжённая с дизайном и изменением облика улиц. И это стоит денег.

Б) Одно дерево обладает мощностью я полагаю это максимальная выдаваемая мощность - 10 поликристаллических солнечных батарей, которые невозможно использовать без значительного накопителя как минимум 800...1000А*ч, в широте схожей с Московской, для компенсации суточных/недельных колебаний и проведения ремонтных работ, не прекращая подачи энергии. И то в сезон зимы такая система не может обеспечить автономность. С капризностью ветра та-же история, но вот зимний период может выдержать.

В) А это означает смарт-грид который оптимизирует подачу постоянного тока потребителю и объединяет подобные деревья в группу которая дублирует свою работу благодаря двустороннему инвертору. Прикидываем инвертор на 15кВт это 80 тысяч Р, аккумуляторный банк 100 тысяч Р и необходимую проводку.

Для конкретных проектов в черте города, это скорее дизайнерская роскошь, чем эффективное инженерное решение.

К примеру фотовольты доступны мне: по цене 0,62 евро за ватт - немецкий Шуттен, через склад в Чехии.

[donmigel-62.livejournal.com]

Масштабы у Вестаса и этих ветрорастений всё-таки различные, так же как ниши и применимость. Неужели вы считаете, что я призываю использовать этот проект, как эффективное инженерное решение, равное ветропаркам? . :)
А вот использование таких игрушек в частных домовладениях, очень неплохо просматривается. Возможно муниципалитеты некоторых не бедных городов будут использовать, именно, как дизайнерскую роскошь и техноизыски.

А я как раз всецело за фотовольтаику. Но, что-то у вас дороговато. Вроде как фрау Меркель в прошлом году "амнистировала" азиатов?

[volkov-krs.livejournal.com]

А зачем ссылатся на распил Олимпиады? Именно такими деревьями бравые муниципалитеты ЕС (которые по уши в долгах), распиливают намного большие суммы чем Олимпстрой, в сумме.

А вот ветропарки Энель, вы же сами привели в пример. Вот я вам скалируемость и привёл.

0.62Евро за Ватт фотовольтаики много?

В России минимальная цена колеблется в пределах 0,7евро/Ватт за отечественную панель ФСМ
В Эстонии поликристаллы загоняют за цену в 0,8евро/Ватт.

Если у вас есть - где предложить дешевле, то вполне внимательно слушаю. По поводу Китайских панелей, то с эксплуатационным пруфом работающим в наших широтах 5лет и калёным стеклом в 4мм (град/порывыстый ветер/буран).

[donmigel-62.livejournal.com]

Вот зачем - http://donmigel-62.livejournal.com/69802.html
По-поводу расила "бравыми муниципалитетами ЕС" (Финляндия, Норвегия, Дания, например) у вас конечно имеются 100%-ые пруфы.

Для ЕС не много, когда базовая цена из Азии не должна быть ниже 0,54-0,56 евро за один ватт.

Да я про китайские панели.

От Sunergy, например. http://www.csun-solar.com/products-overview.html

[volkov-krs.livejournal.com]

Да есть пруфы: например строительство детской больницы в Хельсинки (широкая общественная поддержка и сбор денег населением), когда главный подрядчик СРВ укрывает налоги по сговору с чиновниками в Люксембурге, одновременно поднимая стоимость стр-ва. Или долгострой АЭС Олкилуото,(исполнитель французская АРЕВА) где юзают польских электриков которые живут в отвратительных условиях получая 2 евро час, а иногда из-за штрафов подрядчиков сидящих по несколько месяцев на авансах.

Пруф на финском по СРВ: http :// yle. fi /aihe/artikkeli/2014/11/10/huhtamaki-ja-srv-sopineet-veroistaan-luxemburgissa-0
Пруф на финском по Олкилуото: http :// yle. fi /uutiset/olkiluodossa_tyota_kahden_euron_tuntipalkalla_-_palkkakuitti_todisteena/5427790

А ваши пруфы по поводу Олимпстроя, учитывая загрузку Розы Хутор на 130% в этом сезоне. Можете приводить примеры, но эти деньги не зарыты, а работают. Местами не столь эффективно, но работают принося деньги обратно и поднимая уровень Сочинского региона. А нечистоплотное чиновничество, это бич капиталистических отношений и Россия здесь, увы и ах, не исключение.

А вот по поводу панелей китайских, а транспорт 40 панелей из Китая? Мои 0,62 Евро за Ватт это отпускная складская цена, розничная. Ваша стоимость учитывает логистику и растаможку(?), сколько стоит транспорт морским контейнером из Китая в порт Гамбурга, там у меня подвязка есть, на фуру до Ростока и далее паромным собщением в Финляндию.

[donmigel-62.livejournal.com]

Вы сейчас серьёзно или просто для самообмана эти частные примеры привели? Хотите частные и, главное публично освещённые случаи сравнять с глобальным явлением? Когда в Мадриде был 50-титысячный митинг, я поинтересовался поводом, знакомый испанец мне объяснил, что это из-за нецелевого финансирования правящей партии Рахойем на сумму аж в 120.000 евро - я смеялся до слёз. Чем вызвал недоумение и раздражение знакомых испанцев. Они были абсолютно серьёзны. Просмеявшись, я объяснил им причину, сказав что такая сумма - это уровень главы сельской администрации в РФ.

Эти деньги на 50% разворованы и не отобьются никогда.

Это минимальная базовая стоимость для ЕС. Китайцы и готовы продать ещё дешевле, но им Карел де Гюхт не разрешает. "Защита отечественного производителя". В Японии та же фигня.
Насчет логистики, поинтересуйтесь у самих производителей или в любой ТК. У них сейчас крупный заказ из Кореи, вряд ли на небольшую партию будут сами заморачиваться.

[volkov-krs.livejournal.com]

Вот что за глупая черта делать выводы себе в угоду: Эти частные случаи не единственные, более крупные попилы на фондах ЕС осуществляются, например скоростное железнодорожноe сообщение: Таллинн - Берлин ака "РэилБалтика" вредоносный проект с сомнительной перспективой местные чинари с поддержкой ЕС проталкивают танком. То есть эта тенденция подобна Российской, и неужели вы думаете что все случаи выходят наружу в ЕС, что здесь чинуши абсолютно подконтрольны? Вы розовые очки снимите у себя в Испании, очень советую отрезвляет.

По поводу загрузки Роза Хутор в 130% от плана, вы не приведёте мне расчёта окупаемости, то есть у вас не хватает даже достоинства исправить тот пасквиль который вы про 50 млрд. написали и признать что не развoрoвали, а принесло пользу в данном конкретном случае. Для вас частные инвестиции - деньги народа, вложение в инфраструктуру - пункт по которому разворовывают, а конкретные суммы, не важны. "Я ЗНАЮ - ЧТО ВОРОВАЛИ!" - единственный тезис который решает и монополия правды у вас. Ну вот тут вообще стыдно должно быть, особенно в сообществе инженерной мысли.

"Насчет логистики, поинтересуйтесь у самих производителей" - это неумение везти бизнес? или вы задумали в салочки со мной в комментариях поиграть? Логистику должен брать под себя заказчик, если это не одноразовый проект, если одноразовый то с учётом возможного гарантийного возврата и поддержки лучше брать локально произведённый товар. Жажда халявы - скупой платит дважды.

"Базовая цена" в китайском порту на выходе, или у них есть центр распределения в европе и это цена на выходе там? Как с налогооблажением? Кто там кому мешает и кого покрывает не надо петь, вы взялись мне помочь, а дали неадекватную "базовую" стоимость которая повисла в воздухе.

Например одна увжаемая мной компания производит кремниевые запеканки в Норвегии, а элементы собирает в Техасе. Буду брать у них. Как вам такая ценовая аргументация, зачем вы мне привели ссылку, что-бы я посмотрел на работу Чешской солнечной станции, которая в другом климатическом режиме? Или послал запрос, или это такой "клёвый партнёр" у вас? Детский сад какой-то, если честно.

[donmigel-62.livejournal.com]

Я поздно посмотрел ваш профиль, юноша "со взором горящим". В сети случается так, что иногда в дискуссии попадаются люди, которые в некоторых вопросах имеют не просто небольшой информационный перевес, а просто тотальный. Это, что касается ваших розовых очков по- поводу степени коррупционности, % расхищения бюджета, политики и экономики 1\8 части суши. Я прекрасно понимаю каким образом всё это внедрено в ваше мировоззрение, как и другие ваши безапелляционные штампы (если, конечно ваши комментарии это не результат ангажированности)., т.к. помимо научной, преподавательской деятельности и параллельного не крупного бизнеса, в качестве хобби и допдохода, более 10-ти лет занимался дерьмом, именуемым "политика РФ". Да ещё пару лет заместительствовал в электросетевой компании. Так, что не нужно больше смеси демагогии и ваших иллюзий. Это смешно.

Вы, походу уже оплатили мои услуги по консалтингу? Не помню когда подписывали договор.
Логистику берёт на себя заказчик, после того, как поинтересуется у пожеланиями производителя. Иногда это позволяет сэкономить. Странно, что такая акула бизнеса, как вы, об этом не знала. :)

У вас ещё и зрение слабое - базовая цена для ЕС. Из-за заградительных налогов, которые продержатся, минимум до конца 2015 года. Я не заметил в ваших комментариях просьб о помощи.

Я вообще не имел понятия в каком климатическом режиме вы находитесь. Впечатление было, что в российском.

[volkov-krs.livejournal.com]

Ну да, что ещё было ожидать кроме как, переход на личности. Ну что-же вы опираетесь - на свой опыт, а я опираюсь - на свой опыт жителя ЕС и участинка Гражданских движений направленных против коррупции, да, представляете и здесь такие-же проблемы. Чинуши работают не на дело, а строят схемы с попаданием денег себе в карман включая прокуроров, судей и банки контролирующие денежные потоки с супервайзерами из ранга нац. политиков.

Но в данном случае, вы даже не отрицаете своей монополии на правду, и с упорством барана перечисляете смысловые конструкции (куда включили и свой статус, для пущей важности, предположу), но не привели сметы и зависимости окупаемости конкретных объектов от загрузки. Думаю отправить вас к сообществу руксперт, почитайте, подумайте, приведите контр-аргументацию, а не своё мнение выдавайте за истину.

http ://ruxpert. ru/ Мифы_об_Олимпиаде_в_Сочи

Учитывая ваш уровень, вам до консультаций моей стороны ну очень далеко. Вы сказали что 0,62 евро за Ватт/дорого при розничной цене. И предложили просмотреть вариант "кота в мешке", а-ля Китайские панели. А вам известны случаи падения выходной мощности на 40 процентов за 4 года? Ведь себестоимость их панелей, не шибко ниже, они усиленно демпингуют цены.

Пожелания по поводу логистики у производителя? В Китае? Вы серьёзно? Вы что деловой культуры китайцев не знаете с их вечным да, да, да... только потом ожидание товара заказанного по спецификации, на полгода растягивается. Мой опыт показывает, что нет смысла договариваться с их стороной по доставке, а доукомплектовать самостоятельно всё в порту и найти посторонних заказчиков в приемлимый вам порт для докомплектации контейнеров(по порту прибытия), но это надо здесь договариваться, с Европейскими компаниями. И обязательно дополнительно страховать всё это дело, ну тут без вариантов.

Базовая цена какая - производителя/оптовая/розничная и в какой точке, слава богу мы опредилились что в ЕС, но где именно. Вы терминологию хоть знаете при торговых операциях?

Для солнечных панелей важна климатическая зона и освещаемость, например начиная с северных земель Германии можно смело переходить на поликристаллические панели. Так как потеря эффективности не будет столь жёстко привязана к стоимости панели и показателямм системы евро/кВт*ч. А вот у вас на юге надо искать по позиции монокристаллы, другое дело это сертифицирование воздействия в 5400Па/м2, но тут одно но, если на юге толщина может быть ограничена 3 мм, то у меня из-за атмосферных явлений луцше использовать калёное стекло толщиной 4 мм. Мелочь но вот когда возраст системы подойдёт к 15 годам, то усталость самого стекла может быть решающей. Ну про нанесение водоотталкивающего гидрофобного покрытия я упоминать даже не буду, его просто не предлагают.

Про российский климатический режим, вы так остроумием блеснули, да?

[donmigel-62.livejournal.com]

Вы всегда на себя всё примеряете? Я не обсуждал вашу личность. Том более, что вопросов гелиоэнергетики я вообще не коснулся. Вы можете продолжать думать на основе пропаганды и иллюзий, а не информации, как и основная масса, думающая телевизором. Я уже обозначил, что тема политики в нашем диалоге закрыта. У меня нет настроения читать ваши юморески, а объяснить рф-ные реалии человеку,с пропагандой в голове, всё равно, что объяснять верующему степень вероятности существования невидимой бородатой феи, в которую он верит , т.е. бессмысленно .

Я не утверждал, что в ЕС не существует коррупции - я утверждаю, что уровень существенно, даже очень существенно ниже в сравнении.

Вы мой уровень в бизнесе и управлении знать не можете, а диагнозы по аватаркам совсем не положительно характеризуют, как раз вас. Так же, как и не знание стоимости контейнерной перевозки из Китая до Гамбурга. Нет знакомых брокеров? Печаль. А как же вы узнали про деловую культуру китайцев? На "Алиэкспрессе"?

Ликбез по фотовольтаике проводите среди тех, кто не в курсе. И вместо слова "освещённость" принято говорить "инсоляция".

Уровень вашей культуры общения так же не располагает к общению, а тем более к сотрудничеству.

Адьёс.

[volkov-krs.livejournal.com]

Да действительно, вы не переходили на личность...

"Я поздно посмотрел ваш профиль, юноша "со взором горящим". В сети случается так, что иногда в дискуссии попадаются люди, которые в некоторых вопросах имеют не просто небольшой информационный перевес, а просто тотальный. Это, что касается ваших розовых очков по- поводу степени коррупционности, % расхищения бюджета, политики и экономики 1\8 части суши."

А это как называется? Ничего не противопоставив в цифрах (на чём я неоднократно настаивал), вы принялись давать мне характеристику. Если это не переход на личность, то извольте.

"Я уже обозначил, что тема политики в нашем диалоге закрыта. У меня нет настроения читать ваши юморески, а объяснить рф-ные реалии человеку,с пропагандой в голове, всё равно, что объяснять верующему степень вероятности существования невидимой бородатой феи, в которую он верит , т.е. бессмысленно."

Вы, человек не разбирающийся в коррупции ЕС, можете мне который держит оборону против коррумпированных чиновников, выдавать свои фи... Продолжайте существовать в своём иллюзорном мире, где РФ безнадёжно отстала от продвинутой Западной цивилизации во всём. У меня есть знакомые в РФ, которые занимаются бизнесом, у кого отжимают знаком. Но принципиально если здесь давят выходом на рынок, то в РФ банальное рейдерство, и выжить проще с бизнесом, есть много вариантов.

Нет знакомых брокеров(?), это вы наверное экспедиторов имели ввиду, которые занимаются перевозками. А вот контакты есть с китайцами в сфере водородных технологий, не фонтан я скажу. Напролом свой продукт толкают по промышленному продукту, вместо масштабирования в более малый вариант, и это да, да, да... "Ну это просто праздник какой-то!" Но вы не далеки от истины я не гнушаюсь использовать "алибаба.ком", как крупнейшую коммерческую платформу в Китае, а вот про "алиэкспресс" - это скорее всего одежду выбирать для вашей жены больше по профилю на досуге, обсудите без меня в семейном кругу.

Инсоляция ещё одно подтверждение западнопоклонничества, почему я не могу в разговорной речи подменять этот термин понятным словом "освещённость", или вам более удобно с русским человеком говорить вместо "ценника" - "прайс-лист", более профессионально, да. Извините, но профессионала по вашему разговору в вас не увидел, не забудте изменить ваш пост про ОИ в Сочи, а то совсем печально становится за вас.

До новых встреч.

[mydogandi.livejournal.com]

Вы жалеете, что не поучаствовали или просто поныть публично решили?

[donmigel-62.livejournal.com]

Мне показалось, что начал ныть о стоимости инфраструктуры, как раз не я.

А, что вы так возбудились? Воруете?