[identity profile] rutinin.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Давно это было. Произошел у меня один случай на старой квартире,  повторить который, на новой не получается.  Сверлил я  бетонную стену ударной дрелью, за неимением перфоратора.  Дрель была мощная, на ней по-китайски было написано  1000 Вт.  И вот я заметил, что чем больше я добавляю оборотов при нагрузке, тем ярче начинает гореть лампочка в коридоре.  Лампочка накаливания 100 ватт, обычная.  Напряжение на лампочку в коридоре как-то нереально поднималось, возможно там были все 300 вольт. Вместо того, чтобы взять тестер, померить напряжение, зафиксировать все  нюансы, я только поприкалывался для себя, добавлю обороты - лампочка разгорается, аж, до бела, убавлю - снова горит как обычно. Проводка стандартная, алюминиевая, без заземления. Одна фаза на квартиру.   Может, кто объяснит?

Date: 2014-12-20 11:07 pm (UTC)
From: [identity profile] 000vasya.livejournal.com
Я же сказал про однофазную сеть,там другие фазы ни причём.

Date: 2014-12-21 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] mtyukanov.livejournal.com
Однофазных сетей практически не бывает. В отдельные квартиры многоквартирных домов, как и в большую часть частного сектора, приходит одна фаза и общий ноль от трехфазного трансформатора, вторичная обмотка которого подключена по схеме "звезда". Отсюда, собственно, и ноль -- не было бы трехфазки, не было бы и нейтрали. Фазы более-менее равномерно раскидываются по квартирам и частным домам.

Date: 2014-12-21 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] 000vasya.livejournal.com
Я знаю это,мне не надо электротехнику объяснять,я сказал,что ни к чему упоминать другие фазы если есть только ноль и 1 фаза.Причём тут перекос если даже в подъезде только 1 фаза.

Date: 2014-12-21 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] mtyukanov.livejournal.com
В подъезде три фазы. Иногда делают для простоты на этаже одну фазу, это да. Но чаще и между квартирами одного этажа фазы разные.

Date: 2014-12-21 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] 000vasya.livejournal.com
Не слышал,по крайней мере читал про одну фазу на подъезд.Может в современных домах и не так.Вот в моей общаге идёт общий кабель с 3 фазами,благодаря чему я себе имею все 3)Хотя да,припоминаю в одной пятиэтажке ещё
Edited Date: 2014-12-21 09:43 am (UTC)

Date: 2014-12-21 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] 000vasya.livejournal.com
Надеюсь и в одной квартире фазы разные?))Тогда это всё объясняет))Иначе под нагрузкой лампа должна газнуть ,а не загораться

Date: 2014-12-21 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] mtyukanov.livejournal.com
В одной квартире фаза обычно одна, но ноль общий для трех фаз, поскольку взят из центра звезды вторичной обмотки. Ноль хоть и заземлен на трансформаторе, но у заземления нуля есть свое сопротивление и у общего нулевого провода от лестничного щитка до трансформатора есть свое сопротивление, так что потенциал на нем от неравной нагрузки на фазы есть. Потенциал этот той фазы, которая более нагружена.

При росте активной нагрузки разность потенциала нуля и фазы действительно снижается (если наша нагрузка все еще ниже максимальной соседской фазы, потенциал на нейтрали снижается, приближаясь к нулю, если выше -- потенциал на нейтрали относительно нуля растет, но это наш потенциал, совпадающий по фазе с нашей фазой, так что разность потенциалов, т.е. напряжение, опять же снижается). Поэтому если включить чайник -- лампы ослабнут.

Но дрель -- реактивная нагрузка. Фаза тока не совпадает с фазой напряжения, и эта разница изменяется в зависимости от нагрузки, и к этому добавляется то, что схем регуляторов оборотов много совсем разных. Даже в простейшем виде реакция на увеличение нагрузки -- снижение реактивного сопротивления. А что реально получается на выходе, я даже имея схему сразу не сказал бы, тут и изменение реактивного сопротивления, и третьи и пятые гармоники от обмоток, и влияние электроники, а уж не зная, что за дрель, мы получим чистое гадание.

Но факт тот, что мы можем в итоге получить такой выходной ток, который увеличит разность потенциалов на фазе и нуле, сложившись с чужой фазой. Если бы нейтраль была хорошей -- все уходило бы в землю. Ну, при очень большом количестве разнородных реактивных нагрузок с сильными перекосами это уже могло бы нарушить магнитное равновесие трансформатора, но в быту это малореально. Но низкое качество нейтрали дает в ослабленном виде эффект отгоревшего нуля -- все эти токи дают на нуле непредсказумый потенциал с непредсказуемой фазой, который может повысить напряжение. В производственных системах с незаземленной нейтралью для компенсации либо применяют очень сложные схемы обнуления нейтрали, либо очень тщательно следят за соотношением нагрузок. Но в жилом секторе этого всего нет, вся работа по обнулению нейтрали лежит на заземлении.

Date: 2014-12-21 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] 000vasya.livejournal.com
Я приведу следующий пример чтобы вам было понятно,- когда подключаешь нагрузку к двухпроводной линии если при этом напряжение начинает расти а не падать,то это означает что в цепи есть отрицательное сопротивление,которое вызовет генерацию с непредсказуемыми последствиями для нагрузки.В нормальной ситуации напряжение должно падать,а не расти.Поэтому все ваши рассуждения про нейтрали ничего не объясняют

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 23rd, 2026 11:55 am
Powered by Dreamwidth Studios