[identity profile] 22sobaki.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
На пересечении малозагруженной дороги с магистралью нет смысла ставить светофор, который просто переключается через определенные промежутки времени. Ибо это может привести к прерыванию движения по магистрали, в то время как со второстепенной дороги никто не выезжает. В некоторых странах делают так: под асфальт примыкающей дороги закладывают металлический кабель, индуктивность которого меняется, когда над ним проезжает автомобиль. Подъехала машина - сработал датчик - светофор переключился на зеленый




Как обычно, есть проблемы. Страдают велосипедисты и байкеры - их массы мало для срабатывания датчика, и они могут надолго застрять на таком перекрестке. Борются по-разному. Велосипедисты, например, укладывают велосипеды на асфальт или ставят специальные металлические утяжелители внизу велосипеда. Кое-где над петлей делается разметка, где велосипедист должен остановиться для гарантированного срабатывания датчика


В некоторых штатах США мотоциклист может в такой ситуации выезжать на красный свет (с соблюдением мер предосторожности) после 2-минутного ожидания.

И, наконец, в правильных местах эту систему дублируют другими датчиками - например, инфракрасными.

http://www.bikexprt.com/bicycle/actuator.htm
http://motorbikewriter.com/why-dont-traffic-lights-change-for-motorcycles/
Page 1 of 6 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] >>

Date: 2014-09-09 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
вилисапедиков нафиг, а на мотоциклы, даже на всякие кетайские пластиковые табуретки, оно реагирует без проблем. Эти loop sensor куда только ни ставят - светофор включать, ворота открывать (лично регулярно ставлю, причем в бетон, не асфальт), наоборот ворота/шлагбаум НЕ закрывать если там кто-то торчит (вместо лучевого датчика, который не всегда возможен), всякую логику делать (типа реагировать на карту только для машин, а пешеходов всех нафиг) и пр. Весьма чувствительная штука, стандартный тест - кинуть какую-нибудь жестянку, крышку, лопату и тп, должно сработать. Машина или мотоцикл дальше от петли (выше), зато железа десятки кеге и выше.


Проблема с этими датчиками ровно одна - требуют остановки над ними а не где получилось. А так как местные правила предписывают при горящем зеленом без стрелки выехать на середину перекрестка и стоять там, то светофорщики вынужденно лепят целую цепочку датчиков, штук пять подряд может быть, перед стоплинией и дальше вперед через весь перекресток, иначе эта стрелка никогда не включится.

Date: 2014-09-09 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] bratnikola.livejournal.com
В Финляндии при подъезде к такому перекрестку нужно моргнуть дальним светом и оптический датчик переключит светофор.

Date: 2014-09-09 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] ardelfi.livejournal.com
В 2014 году камеры читают номера машин и лица людей, и стоят на порядки дешевле этой архаики. А вот эта задача:

> Подъехала машина - сработал датчик - светофор переключился на зеленый

Решается методикой RFID ещё на один-два порядка дешевле, чем камерой.

Date: 2014-09-09 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] lionet.livejournal.com
Скажите это камере в дождь, или когда её снегом или пауком залепило.

Date: 2014-09-09 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] nicodimus-canis.livejournal.com
только что спросил у коллег финнов, говорят что никогда о переключении дальним светом не слышали и весьма скептически относятся к такому заявлению, но говорят, что полиция и скорая контролировать светофор могут.

Date: 2014-09-09 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] nicodimus-canis.livejournal.com
короче все встало на свои места:
вот ссылка на финском http://www.kp24.fi/uutiset/332235/Liikennevaloissa-on-paljon-%C3%A4ly%C3%A4
ключевая фраза в конце статьти: "Yhden urbaanilegendan mukaan pitkiä valoja väläyttämällä saa liikennevalot vaihtumaan.", что в переводе примерно: "одна городская легенда гласит, что можно переключать светофор дальним светом"
Edited Date: 2014-09-09 08:01 am (UTC)

Date: 2014-09-09 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] ultraboy2000.livejournal.com
Не контролировать, а получать приоритет при пересечении перекрестка. Придумано все на технологии RFID меток.

Date: 2014-09-09 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] ultraboy2000.livejournal.com
А еще есть темное время суток...

Date: 2014-09-09 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] vasiapetechkin.livejournal.com
> камеры читают номера машин и лица людей, и стоят на порядки дешевле этой архаики

бред

для распознавания камерой нужно ставить исчислительный комплекс - либо DSP, либо компьютер с ОС
это на порядки менее надежно, чем индукционная петля с микроконтроллером, про цену я даже не говорю

ну и, правильно уже ответили про дождь/туман/снегопад

> Решается методикой RFID

это значит, что все без исключения ТС должны быть с меткой
что делать транзитному транспорту, который приехал с другой страны, города, где такой системы нет?
Edited Date: 2014-09-09 08:09 am (UTC)

Date: 2014-09-09 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] ultraboy2000.livejournal.com
У RFID меток тоже есть свои недостатки.

Date: 2014-09-09 08:11 am (UTC)
ext_613079: Default userpic (Бритый небритый)
From: [identity profile] shaplov.livejournal.com
А тупо кнопку поставить?!!

Date: 2014-09-09 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] vasiapetechkin.livejournal.com
мотоциклисту или велосипедисту в таком случае проще подьехать к столбу у бордюра и нажать кнопку

Date: 2014-09-09 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] nicodimus-canis.livejournal.com
коллеги говорят, что светофоры контролируются с пульта полицией.

Date: 2014-09-09 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] vasiapetechkin.livejournal.com
это решается просто - ИК-подсветкой, но снег/дождь/туман всеравно не преодолеть

Date: 2014-09-09 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] ardelfi.livejournal.com
Перечислите эти недостатки в контексте описанного применения.

Date: 2014-09-09 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] nicodimus-canis.livejournal.com
для этого в той же финке используется вспышка, но она включается при проезжании над индуктивным датчиком и при превышении скорости, но поскольку датчик находится только в вашей полосе, то избежать фиксирования камерой можно объехав ее по встречке.

Date: 2014-09-09 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] strannikk.livejournal.com
Есть еще один вариант на случай несрабатывания/отказа датчика -- раз в несколько циклов светофор переключается вне зависимости от показаний.
И еще (во всяком случае тут у нас это используют) -- перед светофором лепят ряд таких датчиков для определения длинны очереди и соответственно динамического изменения времени включения зеленого.

Date: 2014-09-09 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] ultraboy2000.livejournal.com
С пульта и в Москве контролируется...

Date: 2014-09-09 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] ultraboy2000.livejournal.com
К перекрестку подъехало одновременно два автомобиля с одинаковым приоритетом RFID метки, что должно произойти? А если в этом случае с одной стороны стоит пробка или авария, но приоритет получен и горит зеленый? Остальные стоят и тупят...

Date: 2014-09-09 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] ardelfi.livejournal.com
Бред и снегопад у тебя в черепе. А в реальности уже лет 10-15 есть "smart camera", в корпусе которой объединены датчик изображения, мощный программируемый вычислитель для первичного анализа видео, и сигнальный процессор для семантического анализа. Кроме того, всё это давно развешано по столбам для собирания денег за нарушения ПДД и правил парковки, поэтому и добавлять часто ничего не нужно.

Метка стоит несколько центов. За привилегию включения светофора при появлении владельца, с владельца можно получать абонентскую плату -- муниципальным службам и любым службам по ограничению доступа это будет очень интересно, потому что сейчас у них люди бродят с портативными компьютерами, глазами читают номера и кнопочки нажимают.

Системы продажи карточек доступа уже годами работают на платных дорогах, мостах, тонелях и прочем. Все процедуры давно придуманы и отработаны, вплоть до оплаты по СМС, инету и мелочью в воронку на въезде. Системы чтения номеров машин там заведомо установлены по очевидной причине, поэтому никаких проблем ни у кого не возникает.

Date: 2014-09-09 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] nicodimus-canis.livejournal.com
вот есть техническое и законное решение включения светофора путем усиления воздействия на индуктивный датчик с мотороллера/велосипеда

Date: 2014-09-09 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] ardelfi.livejournal.com
Меня лично заинтересовало вот что. Вы такие вот фразы в ТЗ тоже пишете, или только на инженерном форуме себе позволяете?

Date: 2014-09-09 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] ardelfi.livejournal.com
Логически тривиальный вопрос: всем носителям метки, дающей право проезда, проезд системой разрешается в порядке, предусмотренном ПДД.
И из жизни города: офицер дорожной полиции имеет право управлять движением, как считает нужным, независимо от светофора.

Date: 2014-09-09 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] aymoh.livejournal.com
Даже от машины не всегда срабатывает. Приходится дергаться вперед-назад. Бедные байкеры вынуждены прямо скакать перед стоплинией. Со стороны очень комично выглядит.

Date: 2014-09-09 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] ultraboy2000.livejournal.com
Логически так и должно быть, на практике интересно было-бы посмотреть...
Page 1 of 6 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] >>

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 11th, 2026 04:26 pm
Powered by Dreamwidth Studios