[identity profile] 22sobaki.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Как следить за состоянием дорог? Специальная служба? Специальные автомобили? Не обязательно.
Жители Бостона (США) могут установить на свой смартфон мобильное приложение Street Bump, которое при поездке в автомобиле фиксирует ненормальные вертикальные ускорения (ямы, кочки, открытые люки) и в режиме реального времени отправляет информацию о них в дорожную службу с привязкой точки по GPS


В центре сбора информации данные о полезных неровностях (лежачих полицейских) отбрасываются, а по остальным набирается подтверждающая статистика, после которой планируется ремонт ямки. Все.

Street Bump from Connected Bits on Vimeo.



newurbanmechanics.org/projects/streetscapes/bump/
http://www.streetbump.org/about
http://www.popsci.com/technology/article/2011-02/bostons-street-bump-app-will-use-accelerometers-gps-automatically-log-pothole-complaints
http://whatsnext.blogs.cnn.com/2012/02/16/street-bump-app-detects-potholes-tells-city-officials/

Date: 2014-06-17 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
"снимать показания прямо с амортизатора"

Это было бы правильнее всего. Тем более, что в современных автомобилях уже есть даже специальные датчики удара на подвеске. У меня на "Приоре" такой датчик стоял на чашке правой передней подвески. Насколько я понял, данные с него идут в ЭСУД и используются для фильтрации паразитных колебаний педали газа (если был локальный рывок газа и одновременно сигнал с этого датчика, то ЭСУД считает, что машину просто тряхнуло и не меняет режим двигателя).

В "Гранте" в явном виде на шасси такого датчика нет, но зато есть трехосевой акселерометр системы подушек безопасности, не исключено, что ускорения по оси Z берутся с него. Во всяком случае, ускорения ЭСУД откуда-то знает.
Edited Date: 2014-06-17 12:19 pm (UTC)

Date: 2014-06-17 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
придется решать неиллюзорную проблему совместимости - уговорить бортовые компьютеры разных производителей этой инфой делиться с айфончиком, который уже скинет её в интернет.

Date: 2014-06-17 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com
Если бы вам когда нибудь посчастливилось сидеть за рулём современного автомобиля, вы бы знали что "неиллюзорную проблему совместимости" давно решили. Помнится ещё лет 20 назад, в те времена когда и бортовой компьютер был редкостью, мне пришлось сильно удивляться - сев за руль своей "новой" аудюшки, я обнаружил, что она сама предлагает мне присоединить мой телефон к системе.

Date: 2014-06-17 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
Я не сказал "подключить к системе", там другое написано. Но понт защитан, можете скукожить жырные пальчики обратно.

Date: 2014-06-17 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com
А что вы пытались сказать? Или вы уже забыли?

Date: 2014-06-17 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] liquid-vincent.livejournal.com
пфф. "неиллюзорную проблему" уже многие годы решают протокол OBD и трехсотрублевые китайские OBD-блютус-адаптеры.

Date: 2014-06-18 03:55 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
К черту телефон. Во многих автомобилях мультимедийная система имеет собственное подключение к сетям 3G (симка попросту). Для сигнализации, для навигации с пробочным сервисом, для контроля состояния автомобиля через телефон. Для интернета в магнитоле, в конце концов. Вот пусть через это соединение и отдает данные.

Date: 2014-06-17 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com
Я не знаю что такое "Гранте", но уверен, что в современных автомобилях датчики считывают все колебания, бортовой компьютер очень подробно дешифрует данные и на их основе выдаёт корректирующие сигналы различным системам стабилизации. Осталось только обязать производителей организовать протокол выдачи данных на внешнее устройство. Т.е. всё железо уже есть (включая подключение к телефону), осталось только организовать логику (ну и - написать нормальную программку для обработки поступающих сообщений).

Date: 2014-06-18 02:19 am (UTC)
From: [identity profile] Виталий (from livejournal.com)
В телефоне все тоже железо есть. Акселерометр и ДУС. А для общета этого дела хватает даже 8битного 16 мГц процессора с частотой 500 грец а то и больше.
Осталось только обязать производителей организовать протокол выдачи данных на внешнее устройство. В телефонах это называется Android и Ios. А что бы внедрить такой стандрат в автомобилестроении это сотни миллионов долларов...

Date: 2014-06-18 04:00 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Системы стабилизации работают на основании данных о скорости вращения колес. Точнее, разности в скорости их вращения. Но это не принципиально. Данные об ускорениях так или иначе собираются и протокол уже существует, это CAN-шина тьфу, транспортный протокол существует, это CAN-шина, а протокол передачи данных да, надо изобретать. Тут вы правы. Впрочем, более-менее продвинутые магнитолы имеют подключение к CAN-шине, так что железо изобретать вообще не нужно. А если магнитола имеет свою симку (например для пробочного сервиса), то и телефон не нужен. Только софт для магнитолы, но это возможно только если магнитола представляет собой полноценный компьютер с возможностью установки стороннего софта.

Главная проблема мне видится в том, что производителям автомобилей это просто не нужно. И потребителям не нужно. Никто не будет за это платить, хотя финансово это копейки и технически несложно.
Edited Date: 2014-06-18 04:23 am (UTC)

Date: 2014-06-18 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com
1) Это антипробуксовочная система работает только по показаниям датчиков скорости вращения.
Остальные, я уверен, учитывают и положение амортизаторов и их динамику. (А некоторые модели не только снимают показания, но и ещё умеют управлять жёсткостью\дорожным просветом). Так что весь комплект железа присутствует. Вопрос решается программными средствами.

2) Производителям телефонов уж точно нет дела до состояния дорог. Однако в целях улучшения имиджа (читай - рекламы) они всё-таки делают такие вещи. Конкуренция в автопроме ещё сильнее. Не думаю, что кто-нибудь стал бы сознательно отказываться от возможности за недорого предложить покупателям ещё один "наворот".
Думаю, всё упирается в создании надёжных центров обработки. Пока Гуглу это не интересно, и идею обсасывают любители - думаю, ничего хорошего не будет.

Date: 2014-06-19 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
1) Да. Про системы с управляемой жесткостью амортизаторов я не говорил, там конечно надо знать положение каждой стойки в динамике.

2) Производители телефонов - не то же самое, что софтописцы для них и тем более пользователи. Так как никто не может заранее предусмотреть все потребности пытливого ума, производители и создают расширяемые системы с открытым API. По большому счету, к производителям телефонов эта программа улучшения дорог не имеет никакого отношения. Это просто использование подходящих устройств не по назначению, просто потому что у людей была в голове идея и в руках девайс, на котором оказалось технически возможно её реализовать. При обдумывании этой идеи мы с вами пришли к выводу, что в автомобиле тоже есть все необходимое и его тоже можно использовать для этой цели. Точно как и в случае с телефоном, это использование техники не по назначению. Потому что правильный способ - это специальный автомобиль с надписью "Дорожный надзор", на котором ездят специально обученные люди и с помощью специально обученных приборов выявляют ямы. К слову, в Питере я такие машины вижу на улице довольно часто.

Date: 2014-06-19 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com
Не придирайтесь к словам. Разработчики софта - работники той же сферы. Это не дорожная служба их нанимает и не она спонсирует подобные проекты, а магнаты мобильной связи и интернет порталов. Думаете на программу "Яндекс-пробки" Ликсутов что-нибудь отстегнул?

С чего вы решили, что спецавтомобиль - это правильный способ, а все остальные - неправильные? В реальном мире вообще нет такого понятия - правильный. Оценивают другие параметры - эффективность (соотношение стоимости к качеству), надёжность, оперативность, какие есть побочные требования (например - создание спецальных машин и обучение персонала) и т.д., и т.п. А выбирают тот способ, который устраивает по всем критериям, а не тот, который кто-то назвал правильным.

Date: 2014-06-18 02:13 am (UTC)
From: [identity profile] Виталий (from livejournal.com)
Этот дачик нужен для того чтобы мозг двигателя с ума не сходил, при диагностике мисфаеров(пропусков зажигания). Причем слышал я про такой калхоз тока на ТАЗах.
На любой машине с "ксеноном" есть дачик положения кузова(два дачика один спереди на "амортизаторе" как и просили :), другой сзади), он нужен для обязательного корректора фар. Но никакой OBDII вам эти данные не отдаст. Очень примитивный и древний стандарт. Придеться под каждого производителя писать модуль что бы брать эти данные из CAN шины, если она вообще есть в машине. Так вот :), 2 раза проидиффиринциоровав получаем ускорение колеса. Шумов будет немернно(дачик резистивный), а без этого не отфильруем разгон/торможение толком.
На самом деле вы дико усложняете, И системы за несколько дестков тыщ долларов , хотите систему на порядка 3 дороже.
С телефоном куда все проще. Он находиться близко к цетру масс машины, а веретальных ускорений от разгон/торможения по центру масс нет. Да и в телефонах есть ДУСы(дачики угловой скорости) и при переносе веса в машине элементрано рюхаеться. Да и не составляет труда отфильтровать крохотные по значению и длительные по вермяни ускорения вызванные торможением/разгоном от нескольких (до десятков) g от кочек и ям. Вы же 5й точкой чувствуете разницу между эими вещами, а компьтеру еще все проще, чай не распознование образов на видео в реальном времяни :)

Date: 2014-06-18 04:09 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Вы себе что-то страшное нафантазировали. Какое отношение пропуски зажигания имеют к сотрясениям? Вы, вероятно, путаете датчик детонации, который стоит на двигателе, датчик колебаний шасси и датчики положения кузова. Датчики положения кузова ВАЗ не ставит за полной ненадобностью. Я говорю про датчик ударов по шасси. Это акселерометр, он сразу отдает вертикальное ускорение, и не надо ничего дифференцировать. И от него уже отказались: зачем специальный одноосевой акселерометр, если есть честный трехосевой, и как раз расположенный в центре масс машины (ибо крэш-сенсор ставится именно там). CAN-шина в машине есть.

Да, чтобы прояснить сразу. Пропуски воспламенения диагностируются как раз датчиком детонации, это пьезоэлектрический датчик (фактически микрофон), который привинчен к блоку цилиндров и слушает звук после импульса на свечу. Если слышит "бум" - имеем детонацию, если не слышит ничего - пропуск.
Edited Date: 2014-06-18 04:16 am (UTC)

Date: 2014-06-18 05:03 am (UTC)
From: [identity profile] Виталий (from livejournal.com)
Какое отношение пропуски зажигания имеют к сотрясениям?
Без понятия, этож ТАЗ. На иномарках я такого не видел. Сам исходники не смотрел, но мне это рассказывали те кто занимается перепрошивкой мозгов ТАЗовских. Когда они первый раз такое увидили, офигели, и для боевых моторов эту фичу просто выкинули. Это конечно всего лишь их слова, но не пердставляю зачем он еще нужен.
Мисфаеры дигнастируюца по ДПКВ(дачик положения коленвала), по неравномернсти движения оного(в том случае если ДПКВ на маховике, остальные не точные). Возможо из-за отсутвия АБС (на кочках же колеса будут "дергать" двигатель) и не знания точной угловой скорости колес, на тазу этот дачик и вонзили. Ну т.е. если машину трясет - мисфаеры не мереем. На моей кортые, например, что приборка, что мозг двигателя, берут скорость с дачиков АБС, отдельного дачика скорости нет.
Дачик детонации, адаптирует УОЗ по детонации. На отностельно свежих R4 их 2 причем, по одному на пару цилиндров(что бы слушать все цилиндры врось). Применять их стали где-то с начала-середины 80х, с массовым распространением "цифровых" систем зажигания. Причем эти дачики не панацея, на "верху" они детонацию не слышат. К мисфаерам отношения не имеет :)
А самое главное, в телефоне тоже есть 3х осевой акселеромтр, а еще и GPS с интренетом и очень мощьная вычислялка :). Зачем для такой простой задачи прикручивать машину, мне совсем не понятно :)

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 22nd, 2026 05:30 pm
Powered by Dreamwidth Studios