[identity profile] general-drozd.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Оригинал тут взят у [livejournal.com profile] general_drozd

Здравствуйте, дорогие братцы-кролики.

Снова поговорим о моём любимом заземлении. А точнее - о защитном заземлении в определении пункта 1.7.29.

ПУЭ7, действующие сегодня, ввели в главе 1.7 новые термины и обозначения в области систем заземления электробезопасности, что, несомненно, обозначает и большее внимание к безопасности в этой её части. Почему?

Как мы тут, в сообществе/журнале уже выясняли, большинство современных электроприборов сконструированы таким образом, что на их не заземлённом корпусе образуется потенциал до 127 В малой мощности. Это вполне чувствительно при касании руками, может привести к легкому шоку при стечении обстоятельств, и крайне пагубно действует на работу электроники.

Поскольку уже и загородные, читай "дачные", дома постепенно обзаводятся различной электродвижимой начинкой (начиная от плиток чайников и кончая посудомоечными и стиральными машинами), то возникает потребность организации соответствующей безопасности электропроводки. А это значит, по моему опыту, полную замену, потому, что в домах обычно стоит даже не условно-опасная TN-C, а просто двухпроводная проводка. "TN-просто", нейтраль источника там где-то заземлена в районе КТП/Т, и всё, хватит на этом. На дом с ближайшей опоры спускаются два провода, фазный и нулевой, уходят без рубильника в счетчик, оттуда выходят и идут в лучшем случае на какой-нибудь рубильник, а то ведь и на разделенные "пробки", что уже запрещено.

Вот всё это и надо менять. Поскольку просто так расщеплять входящий с опоры нулевой проводник на N и Pe прямо в щите счетчика запрещено, то требуется организовать искусственный заземлитель и по возможности воспользоваться естественными заземлителями.

То есть, организовать надёжное соединение с планетой Земля.
В итоге получить минимум систему TT, максимум TN-C-S.

Вот об этом и поговорим.


Подключиться к планете можно только одним способом: взять нечто токопроводящее и достаточно плотно в планету внедриться.

Как говорил один коллега, в Сети есть куча картинок, видео и расхожая фраза “забить три уголка в землю, обварить и отвести стальную полосу”.
Но вот что-то мне подсказывает, что коррозионная защита в этом проекте заземлителя не учитывается. И кое чего ещё - не учитывается.

А ещё наслышан, как такие контуры делаются, скажем, в вологдаэнерге или других электросетях, и особенно - что от таких контуров остаётся, и довольно быстро. Если кратко, то коррозия очень быстро убивает контура даже под площадкой подстанции, а это пруток и уголок (причем случалось и на подстанции 110/10, не только 10/0,4). Да-да, это же та самая глухозаземлённая нейтраль на низкой стороне КТП, которая и даёт имя системе. Но которая может быть не такой как надо. Проблема ведь не только в самом металле, а ещё и в сварных узлах.
Варят скорее на время, тем более, это это закапывается, никто не проверит и всем наплевать. И метод "а мы возьмём уголок 1,5м и ковшом трактора вниз туда задавим, потом обварим" тоже сомнителен. Когда задаёшь уточняющие вопросы, то все дружно отводят глаза. Так, что хорошо, если там 0,5м уголка, и если он просто привязан проволокой.
Впрочем, мы отвлеклись.

Если задача стоит сделать заземление в дачном доме, то там нет ни трактора, ни олухов. Только ты, делать и отвечать тоже тебе.

При выборе способа учитывается объем различных (земляных, кабельных, прочих) работ, имеющееся пространство и средства.
Решается эта система уравнений где-то в области использования модульных заземлителей. Это не единственное решение, но при работе в одиночку оно самое подходящее, возможен монтаж одним человеком, пространство для монтажа требуется минимальное. Да, и в принципе, это красиво.

Мне недавно случилось работать с продукцией, продаваемой под маркой DKS-Jupiter.

Как я писал, выбор именно этой системы сделан безальтернативным методом. Другой у нас, в г. Череповце Вологодской области просто нет и никто не привозит даже под заказ, за деньги. Это к вопросу "рынок - всё есть", но он не инженерный и зело матерный, поэтому - опустим.

Использованные заземлители представляют собой компонент грозо и электрозащиты, к ним прилагается ещё много элементов, но меня в плане практического использования интересует только этот "соединитель с планетой земля" для использования в номинальном качестве - заземлителя.

Требуется сказать, что аналогичные по способу применения системы описываются в сети и даже показываются в роликах вроде этого:



Этого:



Или этого:



Система предлагается для "бестраншейного" монтажа с использованием электрического отбойного молота. Монтаж стержней так же предлагается безинструментальный, запрессовка в муфты предполагается ходом заземлителя и отбойным молотом в процессе установки.

То есть, как будто бы всё замечательно. Закупил детали, выехал на объект с молотом (не менее 20 Дж удара) и тут же нужное количество установил, при возможности проверил и подключил. Но есть тонкости и непонятности.

Например ударной насадки для установки в патрон SDS-max в наборе и предлагаемом ассортименте просто нет.  Её, понятно, можно выточить из лопатки на токарном станке, но это время, и это не всем доступно. Считать же, что у каждого монтажника уже есть именно такая насадка -  несколько опрометчиво. Далее немного пройдёмся по элементам Юпитера и сравним по возможности с другими.

Во что эта насадка упирается? В болт с внутренним шестигранником. Диаметр резьбы там, кстати, не 16мм, а меньше, иначе болт бы тоже во втулки запрессовывался.

Кстати, а почему вообще "запрессовывался"?  Давайте глянем ассортимент и посмотрим на детали ещё раз.
Болт. Муфта. Стержень. Наконечник.  Что в этом ряду выделяется?

Почему именно болт, хотя нигде более нет резьбы? И почему болт, а не "грибок" для кувалды, если использование электромолота не предусмотрено производителем?

Если сравнить Jupiter с аналогами, имеющими муфты, замечу, что там  соединение резьбовое, как в первом и втором видеороликах. Резьба логична, даёт значительное увеличение прочности колонны и, в принципе, более удобную работу с колонной.
Единственный ответ на то, почему используют калёный болт, это, видимо, чтобы не производить лишнюю деталь. Ладно уж, хотя за 150-то рублей можно и не жадничать. Болт этот является расходной жертвенной деталью и на тяжелом грунте его хватит на 4-5 стержней.

Применение не соединенного с колонной болта в качестве промежуточного звена, я бы сказал, несколько усложняет работу электрическим отбойным молотком и снижает передаваемую на колонну энергию. На мой практический взгляд снижение увеличивается с частотой работы молота. Отвлекусь и доложу, что перфораторы тяжелого класса имеют куда большую частоту ударов в режиме долбёжки, чем специализированные молоты. Поэтому при равной энергии одного удара предпочтительнее несколько более медленный молот.

Сами вертикальные заземлители (металлический стержень диаметром 16мм и длиной 1500мм) подаются, как стальные с горячей оцинковкой. Я в работе использовал 4 штуки. Что можно сказать по четырём образцам: изготовлены не очень, два потребовалось перед работой выправлять методом кувалды и собственного веса. Концы стержней для нормального входа в муфты пришлось немного подправить на шлифовальном круге (из торцов 8 подправлял 4). Ощущения такие, что пруток на эти стержни рубят, а не режут, и при этом ещё немножечко мнут. Но, входит он, по-моему, достаточно плотно.

Аналоги используют разные способы защиты стержней, чаще омеднение. Что касается точности и качества изготовления, то визуально, по фото и видео, оно выше. Корозионная стойкость оцинковки против омеднения так же вызывает споры.

Способ соединения "запресовка" затрудняет использование пасты типа "КВТ", она бы играла роль уплотнителя и сжимала газ в муфте под стержнем, так что неизвестно, что получилось бы в итоге. Для использования смазки муфту надо немного дорабатывать тонким сверлом. Резьбовое соединение в данном случае более удобно, но, возможно, потребует дополнительный инструмент в виде ключа с мягкими губками для заворачивания стержня в муфту/наконечник, и, возможно, шестигранник для заворачивания и отворачивания забойного болта.

Наконечник из латуни. По здравому рассуждению деталь нужная, причем именно из цветного металла, для обеспечения контакта колонны с окружающей средой. Её, колонну, конечно, со временем всю обожмёт землёй, но наконечник будет гарантированно прилегающей не окисяющейся точкой. Как, отчасти, и муфты.
Смущает только угол носка:

Для тяжелых грунтов он кажется великоват. У аналогов от поменьше:


Но и пожестче, и из чермета, не защищенный, отсюда, предположительно, корродирует быстрее всей остальной колонны. На Юпитере - наоборот. Функции немного разные.

Что можно сказать важного по грунтам.
Все ролики по монтажу подобных систем снимаются в не очень тяжелых грунтах (по 15 метров углубляются бригады), что может создать вредное впечатление по поразительной лёгкости монтажа заземлителей.
Это не совсем так. Если на вашей площадке глинистые или каменистые грунты - готовьтесь к проблемам и рассчитывайте использовать не одну колонну, а несколько, соединённые в один контур.

Выглядит забивка вот как (без монтажей и ускорений):



Электрический отбойник, между прочим, по 25Дж, это уже вполне серьёзно. А стержень в колонне всего третий. То есть первый-то провалится и трехджоулевым аппаратом, а второй встанет наглухо.
Эта конкретная колонна к концу четвертого стержня встала наглухо даже для молота в 25Дж.

Проще говоря, для монтажа колонны заземлителей нужны серьёзные инструменты и какая-то подготовка.

Если обратиться  к  альтернативным вариантам и производителям подобных заземлителей, то можно встретить безмуфтные соединения и ролики вроде этого, показывающего процесс быстро и красиво:



Само по себе такое соединение ни плохо ни хорошо, это лишь метод решения задачи. И применим он только на мягких грунтах, хотя бы потому, что вы устанете махать кувалдой для забоя колонны. В моём случае метр колонны это с час (с несколькими подходами, устаёт) работы кувалдобойца (не меня). Электрический отбойный молот справляется с этим гораздо эффективнее. Кстати, у вот этого ZANDZ ударные насадки в комплектах, делать их руками не надо.

Цены на эти комплекты, среди тех, что есть у нас и тех, что нашлись в сети, примерно одинаковы.


Вывод последует примерно такой: несмотря на то, что DKS это, вроде бы, не полный Йёк, но покупать и использовать их стоит только в случае, если другие возможности отсутствуют.

А я в следующем заказе опробую какую нибудь другую сборную модульную систему заземления.

Устройство в строении систем TT или TN-C-S зависит  от типа подходящей линии и условий подключения к сетям. Но заземляющее устройство нужно в любом случае.

Date: 2014-05-22 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] kiltum.livejournal.com
правильно ли я понял, что идеальным заземляющим устройством будет латунная труба в 1,5 метра длиной, засаженная на всю длину перепендикулярно в землю?

Date: 2014-05-22 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kiltum.livejournal.com
Хорошо, а что тогда можно сказать о достаточном? Ибо 15 метров точно никто и никогда делать не будет :)

Грунт - в меру обычный. То есть не сухой песок, но и не болото. Дачный участок же, значит что-то растет и колосится :)

(no subject)

From: [identity profile] kiltum.livejournal.com - Date: 2014-05-22 01:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cordum.livejournal.com - Date: 2014-05-22 02:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-05-22 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] soldatovdd.livejournal.com
Зачем заземляющее устройство нужно в любом случае? У вас на дачу напряжение выше 1кВ поступает? Повезло.

Date: 2014-05-22 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] sviatoy-duhh.livejournal.com
похвалите\осудите:

Забил три стальных арматурины по 1,5м метра на дне колодца-септика, т.е. конец арматуры находится на глубине 5 метров.
На концах штанг - приваренные гайки, к ним приходит гибкий провод 10ка в ПВХ изоляции. Соединения изолированы герметиком.

Поскольку штанги будут находиться без доступа воздуха в плотных слоях глины, предполагаю срок службы, лет в 20.

(no subject)

From: [identity profile] sviatoy-duhh.livejournal.com - Date: 2014-05-22 01:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-05-22 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] e-lektrik.livejournal.com
вполне нормальная конструкция, если места соединения провода со штангами не подведут

(no subject)

From: [identity profile] sviatoy-duhh.livejournal.com - Date: 2014-05-22 01:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-05-22 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] aleksclan.livejournal.com
покажи проект дома, и я скажу чего там не хватает, и как это сделать (в плане электрики)
и обязательно -- какой грунт

(бывают случаи, когда даже молниеотвод не нужен, достаточно контура или той же ТВ антенны)

Date: 2014-05-22 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ales800.livejournal.com
Не так все просто, действительно нужно учитывать удельное сопротивление грунта. Может быть и 15 Ом*м2, а может (сам встречал) - 8000 Ом*м2. Поэтому в последнем случае 15 электродов может не хватить, а в первом маленького уголка хватит. Насколько я помню, по ПУЭ сопротивление защитного заземления не должно превышать 10 Ом.

(no subject)

From: [identity profile] ales800.livejournal.com - Date: 2014-05-22 03:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] teoretik-01.livejournal.com - Date: 2014-05-22 06:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inzhyner.livejournal.com - Date: 2014-05-26 06:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inzhyner.livejournal.com - Date: 2014-05-26 01:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inzhyner.livejournal.com - Date: 2014-05-26 04:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inzhyner.livejournal.com - Date: 2014-05-26 06:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-05-22 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] vaquero1978.livejournal.com
Раз пошла такая пьянка, расскажу как мы проектируем заземление на подстанциях в Канаде (русские термины не все знаю):
в землю стандартно медные проводники, размером 4/0 (107мм2), сеткой с шагом 3м (может меняться), на глубину 0.3м (0.45м со слоем гравия). По углам 4 стальных стержня длиной 3-6м в зависимости от грунта и климатических условий и дополнительные стержни чтобы привести потенциал заземления во время кз до значений ниже чем 5кВ. Сопротивление в нашем коде не регламентируется.
Соединения между проводниками обжимные, экзотермическая сварка как-то не очень популярна.
Дизайн рассчитывается в специальной программе (неизбежны всеразличные допущения) и потом тестируется после устрановки.

Date: 2014-05-22 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] Евгений Ба (from livejournal.com)
Широта (географическая) какая?
В России зимой грунт промерзает. Поэтому короткие штыри не дадут нужного растекания тока

(no subject)

From: [identity profile] vaquero1978.livejournal.com - Date: 2014-05-22 04:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Евгений Ба - Date: 2014-05-22 04:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-05-22 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] ales800.livejournal.com
Медные!!!! С ума сошли Вы там все в Канаде, да у нас их завтра не будет :) В провинции у нас вертикальные анодные заземления из черного металла 219х5 исчезают. А сопротивление странно почему не измеряете, это же основной показатель эффективности, надо вам методу написать )

(no subject)

From: [identity profile] vaquero1978.livejournal.com - Date: 2014-05-22 06:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ales800.livejournal.com - Date: 2014-05-22 07:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ales800.livejournal.com - Date: 2014-05-22 07:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ales800.livejournal.com - Date: 2014-05-22 07:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-05-22 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] alikr.livejournal.com
Я как то считал, что в частных домах заземление идет на подводку воды. Она же медная если новая, или стальная если старая. Зачем что то еще закапывать?

(no subject)

From: [identity profile] alikr.livejournal.com - Date: 2014-05-22 04:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alikr.livejournal.com - Date: 2014-05-22 04:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alikr.livejournal.com - Date: 2014-05-22 04:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alikr.livejournal.com - Date: 2014-05-22 05:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ales800.livejournal.com - Date: 2014-05-22 06:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] teoretik-01.livejournal.com - Date: 2014-05-22 06:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alikr.livejournal.com - Date: 2014-05-22 06:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] teoretik-01.livejournal.com - Date: 2014-05-22 08:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] teoretik-01.livejournal.com - Date: 2014-05-22 08:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-05-22 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] vspvsp.livejournal.com
А схему подключения этих штырей в следующей статье?

ну в смысле "1.7.110. ... присоединения таких трубопроводов к заземляющему устройству с целью уравнивания потенциалов."

И прочих металлоконструкций и арматуры.

А то можно забить штырь (уже спросили в комментариях), "заземлить" и получить в случае чего не особо отличающуюся от исходной разность потенциалов где-нибудь в ванной-кухне (если УЗО нет и не отключит, например)
Edited Date: 2014-05-22 05:17 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] vspvsp.livejournal.com - Date: 2014-05-22 05:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vspvsp.livejournal.com - Date: 2014-05-22 06:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-05-22 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kirytch.livejournal.com
в институте была как раз методичка на расчёт, там были разные конструкции, а вот критерии позабылись:(
но что это НЕ уголок - факт! :)

Date: 2014-05-22 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] vaquero1978.livejournal.com
а какая разница, уголок или стержень?

(no subject)

From: [identity profile] kirytch.livejournal.com - Date: 2014-05-22 06:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-05-22 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] glagolev.livejournal.com
двухдюймовая оцинкованная водопроводная труба, длина 3 метра.
отдельный контур на молниезащиту вокруг дома и отдельно несколько точек заземления для электрики внутри дома (щитовая, гараж),
сплющивали нижний конец, забивали кувалдой.обрезали верхнюю разбитую часть болгаркой, сплющивали верх, сверлили, соединение на болтах со стальным тросом и клеммами с медным проводом, 10 квадратов для молниезащиты и для заземления электрики просто медный провод на клеммах (клеммы залиты оловом)
в колодце заколотил трубу из нержавейки и тросик из нержавейки

моя рекомендация-медный провод, олово, медная трубка(может работать как шина), трубы из нержавейки, оцинкованные трубы или другие оцинкованные\нержавеющие\латунные элементы поискать и дешево можно купить на пунктах приема цветмета.
Edited Date: 2014-05-22 07:55 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] glagolev.livejournal.com - Date: 2014-05-22 08:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glagolev.livejournal.com - Date: 2014-05-22 09:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-05-22 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
вся местная австральная электросеть сделана тн "multiple earth neutral", MEN, что в переводе на европейские понятия TN-C с повторными заземлениями у КАЖДОГО потребителя и иногда у столбов. По столбам идет четырехпроводка, у каждого потребителя - по коду! обязательно! хоть у отдельно стоящего придорожного сортира с двумя лампочками мы и жо, хоть у 80-этажного небоскреба! - есть свое заземление. В вводном щите/щитке ноль на одной шине, земля на другой, между шинами тн MEN link, дальше от этих шин идет уже пятипроводка.

Физически это в 99% случаев такие омедненные стальные прутки, продаются во всех электролабазиках. Забиваются - в колхозах ручным забойником (метровый кусок трубы, заглушенный с одного конца и с ручками снаружи), у риальне пацанов обычным перфоратором/отбойником + насадка-стакан, все электрики такую насадку имеют, или, если редко используют, берут в прокате вместе с этим отбойником. Забивается на раз. При том, что тут повально грунты каменистые, песчаниковые конечно а не гранитные, но все же не говно-песок-глина. Полметра почвы и дальше пошли камни.

Присоединение к штырям провода обычно выполняется стандартными оцинкованными хомутами, и всех делов.


(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2014-05-22 09:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-05-22 11:24 pm (UTC)
From: [identity profile] kiploks.livejournal.com
Заземление должно приниматься в работу после проверки электрического сопротивления заземлителя специально сертифицированной лабораторией. Далее в процессе работы это сопротивление регулярно проверяется той же лабораторией. На наших объектах - раз в год.

(no subject)

From: [identity profile] kiploks.livejournal.com - Date: 2014-05-27 10:11 pm (UTC) - Expand

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 9th, 2026 06:09 am
Powered by Dreamwidth Studios