свинцовый аккумулятор с гравитационной сепарацией

[freedom_of_sea.livejournal.com]

Хочу предложить вам идею свинцового аккумулятора с гравитационной сепарацией.
Берем вертикальную пластиковую канализационную трубу большого диаметра, делим её на несколько почти герметичных отсеков пластинами нержавейки (можно использовать проставки из трубы меньшего диаметра).
В каждый отсек кидаем порошок графита и свинца. Минус прикладываем сверху - при зарядке снизу на перегородках будет осаждаться металлический свинец. При разряде он будет растворяться и осаждаться в виде пыли на дне каждого отсека.

Таким образом мы избавлены от всех забот с хитровыгнутыми пластинами и сепараторами. Важно чтобы газ просачивался вверх через неплотности пластин нержавейки, и в то же время просачивание электролита было маленьким во избежание саморазряда и миграции свинца между отсеками.

Такая батарея будет иметь очень небольшую плотность тока, но можно компенсировать это напряжением, имея например 50 отсеков получаем 100 вольт, и мощность и емкость будет приличная. Зато технологично и долговечно, так как деградировать нечему.

Вообще должен сказать что недостатки современных аккумуляторов вызваны погоней производителей за большим током, это совершенно тупиковый путь. Лучше наращивать напряжение. Гораздо проще иметь в машине батарею, стартер и проводку напряжением например 127 Вольт, можно будет съэкономить много меди.

Буду благодарен как обсуждению так и особенно практической проверке на одном элементе

Comments

[ubpskh.livejournal.com]

Ну так сделайте и проверьте, какие проблемы - то? Потом можно будет обсудить, почему не работает

[edroovna.livejournal.com]

Обычно с такими предложениями сюда (http://ras.ru/forum/forum_threads_list.aspx?viewpage=1&sectionid=3551d9dd-f026-4213-9414-cc554750f490) обращаются. Там много всего интересного.

[hamradio2.livejournal.com]

емнип 36 вольт разрешенно при работе во влажных средах и сырых помещениях. то есть чтобы банально током не убило так что 127 вольт или там больше не прокатит

[hmelevsk.livejournal.com]

В гибридах и 200-500 прокатывает почему-то.

[hamradio2.livejournal.com]

что за гибриды ? там что питание бортовой сети 500 вольт ? или где то на участке цепи ? так в системе зажигания там с высоковольтной бобины тыщщи вольт прут а питание 12 или 24 вольта

[hmelevsk.livejournal.com]

К примеру, приус. На выходе с батареи -200 вольт. А за инвертором уже 500. Ну и классические тыщи вольт на бобине, о которых вы пишете.

[hamradio2.livejournal.com]

что за приус ? я нев курсе . и что за батарея такая аж 200 вольт дает ? где глянуть можно это чудо

[koshovske.livejournal.com]

Гибридный автомобиль Toyota Prius
Там сборка из аккумуляторов с выходным напряжением 200В.
www.toyota-tech.eu/HYBRID/HVDM/RU/Prius_RU.pdf

я так понимаю, что в Приусах как раз и реализован тезис автора о наращивании напряжения

[vspvsp.livejournal.com]

Главное, что там наклейка: "автолюбитель, не влезай - убьёт нахер!"

[hmelevsk.livejournal.com]

В википедии, например, можете глянуть. Там тяговая батарея с 200 с копейками вольт. С нее кабель под капот в инверторы. С них уже идет 500 на двигатели и 12 в общую сеть автомобиля.

[hmelevsk.livejournal.com]

Заодно и теслу изучите, там вольтаж тоже весьма не малый и в гораздо больших объемах

[hamradio2.livejournal.com]

сенькс. почитаю. я как то гиибридными не интересовался надо ознакомится что и как там для общего развития

[vspvsp.livejournal.com]

И горит хорошо: http://www.youtube.com/watch?v=Y1UeMZIWV7I&feature=player_detailpage#t=60

[vspvsp.livejournal.com]

Скорее чтобы гнило медленнее, ведь не всегда качественная изоляция и везде.

[hamradio2.livejournal.com]

да нет. чтобы банально током не убило. можно погуглить по поводу ТБ в сырых помещениях подвалах и тд.

[vspvsp.livejournal.com]

Дожился я до времён, что уже гуглить предлагают, что будет если сунуть палец в розетку!

Дочка просила у мамы конфетку.
Мама сказала: – «Сунь пальчик в розетку»
Быстро обуглились детские кости,
Долго смеялись над шуткою гости.

[hamradio2.livejournal.com]

ну я то не электрик а радиолюбитель. и сдавал на допуск до 1000 вольт примерно в 1988-1989 годах так что могу и ошибатся . потому и предлагаю погуглить. у меня в памяти отложилось именно этот вариант чтобы избежать поражения эл током . потому и предлагаю погуглить или спросить у электриков прав я насчет ТБ или ошибаюсь . я ведь не истина в последней инстанции ;)

[vspvsp.livejournal.com]

Да что в сообществе с юмором, а?

Допуски забавны тем, что одна и та же группа лиц может выдавать их сама себе на любой уровень ;)

[hamradio2.livejournal.com]

ну хз. во времена СССР сдавал на допуск в ТИСИ . начальник отдела метрологии очковал что вдруг меня током убьет а его посадят. по работе надо было паяльником пользоватся а там и стол и пол емнип аллюминиевые были . пришлось сдавать экзамен чтобы можно было аппаратуру ремонтировать :) .
а кто как и где допуски сейчас получает я хз давно сам по себе работаю .

[vspvsp.livejournal.com]

Советские граждане поступали глупо, считаю, снимая ответственность с начальства.

[hamradio2.livejournal.com]

пока в журнале по ТБ не распишешся к работе не допустят. а мне было интересно аппаратуруремонтировать а без допуска не давали такой возможности.
раньше если что случалось то инженера по ТБ могли и посадить

[ikaktys.livejournal.com]

давно хотят поднять сеть в машинах до 42в, но все не решаются, так ка похоже проблем куча вылазит, основная - при 42в уже очень хорошо горит дуга, даже при малых токах в 5-10А, так что любое КЗ или даже плохой контакт на силовом потребителе переходит в катастрофу, и при этом предохранители не помогут

Идее уже лет 15, но все не перейдут никак.

[hamradio2.livejournal.com]

да и 12 вольт проводка горит нехило. приходилось соседу в машине проводку ремонтировать изоляция протерлась

[ikaktys.livejournal.com]

горит то это одно, при 12в пока КЗ есть - будет гореть, но как только отгорит - погаснет, а на 42в дуга будет бодро жрать проводку а ля "свеча Яблочкова" пока вся проводка не кончится и предохранители могут не спасти

[dimrych.livejournal.com]

1. У вас все отсеки закорочены электролитом.
2. А после разряда что, эту трубу переворачивать надо? :))
3. Откладывается металлический свинец не в сернокислотном р-ре. А, например, в уксусном. Но кпд уксусного во много раз меньше из-за низкой по сравнению с серной кислотой проводимости

[freedom_of_sea.livejournal.com]

1. а если дырочки маленькие, чтобы только газ едва сочился, все равно работать не будет?
2. Нет, заряжать.
3. Почему КПД зависит от проводимости? Наверное только мощность?

[edroovna.livejournal.com]

Вы так прикалываетесь, да? В аккумуляторах борются за снижение внутреннего сопротивления, поскольку оно паразитное. КПД будет отношение сопротивления нагрузки к общему сопротивлению аккумулятора и нагрузки. Большой ток хорошего аккумулятора - это следствие.

[dimrych.livejournal.com]

Не совсем понял насчёт газа. Газ должен абсорбироваться в момент выделения.

Плохая проводимость - это повышенное сопротивление и неполезный нагрев на этом сопротивлении. Электролит может закипеть.

[alaft.livejournal.com]

>"Берем вертикальную пластиковую канализационную трубу большого диаметра, делим её на несколько почти герметичных отсеков пластинами нержавейки "
Ну это как бы решение для габаритных стационарных объектов с небольшим уровнем вибрации. На транспорте том же плохо себе представляю такое.

> "Таким образом мы избавлены от всех забот с хитровыгнутыми пластинами и сепараторами"
а какие могут быть заботы с хитровыгнутостью? Один раз отработал технологию - и воспроизводи. Сейчас герметизированные гелевые аккумуляторы все больше распространяются - никаких проблем с электролитом, обслуживанием для потребителя. А это важнее, чем проблемы сделать свинцовую решетку с большой площадью поверхности для производителя - клепают и ничего.

> "Вообще должен сказать что недостатки современных аккумуляторов вызваны погоней производителей за большим током, это совершенно тупиковый путь"
Слишком обобщенно. На транспорте с накопителями энергии (троллейбусы с литий-ионными батареями, электробусы, тепловозы с накопительным элементом) напряжение накопителей энергии в районе 500-600 вольт при токах заряда-разряда до 1000 и более ампер. А выше 1000 В поднимать уже не следует - совсем другие нормы безопасности и допусков обслуживающего персонала потребуются.

[koshovske.livejournal.com]

> "Вообще должен сказать что недостатки современных аккумуляторов вызваны погоней производителей за большим током, это совершенно тупиковый путь"

Действительно, слишком обобщенно.
Тут видимо речь об одной очень узкой области, а именно о потребительской электронике (мобильниках, плеерах, ноутбуках). Там действительно практически все потребители-микросхемы рассчитаны на питание 3.3-5В, а установка преобразователей напряжения увеличит габариты, приведет к доп.потерям и удорожит устройство.

А в других областях, в том числе электроприводе, к этому давно пришли. Напряжение повышается до нужной величины за счет последовательного соединения одиночных химических аккумуляторов или заводских сборок. Вот выше приводили еще в пример Toyota Prius

[shoorick.livejournal.com]

Тогда уж не 127, а 220 В, чтоб гнездо прикуривателя заменить обычной розеткой. :-)

[vspvsp.livejournal.com]

Вообще-то "недостатки современных аккумуляторов вызваны погоней производителей за большим током, это совершенно тупиковый путь" - это потому, что "тупые производители", внезапно, желают повысить КПД передачи энергии в нагрузку, а не греть внутреннее сопротивление батареи.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

этого можно достичь повышая сопротивление нагрузки

[vspvsp.livejournal.com]

Да, да: http://www.youtube.com/watch?v=4YkSxzfNHEQ&feature=player_detailpage#t=340