Почему меня ударило 110 вольт? или доколе!!!

[vkorehovisback.livejournal.com]

Давно хотел узнать, кто разрешил ставить конденсаторы на заземляющий контакт в устройствах???

мне вот абсолютно безразличны проблемы по снижению "вредных выбросов" радиопомех в атмосферу и в линию.
а вот то, что меня ударило током из-за этого мне совсем не безразлично.
Как это произошло.
У меня стоит рядом обогреватель и комп.
Обогреватель подключен в английскую розетку с заземлением корпуса.
А вот комп включен в отечественный удлинитель а тот уже включен в английскую розетку через переходник, вот такой вот:

Так вот оказалось, что в таком переходнике отсутствует контакт заземления!!! нет ну там есть отверстие, а заземления нету!!
в результате чего корпус компьютера оказался без заземления, конденсаторы начали работать как делители напряжения.
в результате чего при одновременном контакте двух устройств меня ударило током ночью...

Утром замерил емкости этого "делителя"
и оказалось что в блоке питания компьютера использовали конденсаторы емкостью 20 нанофарад!!! вместо разрешенных 5нанофарад.
Вот такое стечение "ошибок"
Будьте бдительны товарищи...

Comments

[dimorlus.livejournal.com]

Утром замерил ямкости этого "делителя" и оказалось что в блоке питания компьютера использовали конденсаторы емкостью 20 нанофарад

Только это не только емкость делителя, но и всей первички на корпус. Хотя все равно многовато. С другой стороны, ток-то все равно меньше миллиампера, ну щиплет, но не более того.

[kt-819.livejournal.com]

Бгыгыгы.... Ну да, автор еще пишет - значит не более того. =)

[dimorlus.livejournal.com]

Для абсолютного большинства людей даже 1000uA (а через 20n будет 750uA) безопасны.

[vkorehovisback.livejournal.com]

а посчитать самостоятельно ?

[nordown.livejournal.com]

может, он медсестре диктует, лежа в койке с прижаренными лапками?

[kt-819.livejournal.com]

Как вы добры =)

[vkorehovisback.livejournal.com]

что такое "первичка"
вы видели схему импульсного блока питания?

[dimorlus.livejournal.com]

что такое "первичка"

Все цепи, имеющие гальваническую связь с сетью.

вы видели схему импульсного блока питания?

Я их сотни видел (и десятки разрабатывал).

[vkorehovisback.livejournal.com]

вы то авторитетом не давите...
а то повесят флаг Израиля а емкость подсчитать не могут.
так вот кроме этих цепей связи с корпусом другие цепи этой вашей "первички" не имеют, поэтому можем замерить емкость предельно точно.

[dimorlus.livejournal.com]

так вот кроме этих цепей связи с корпусом другие цепи этой вашей "первички" не имеют

Ошибаетесь. Есть межобмоточная емкость трансформатора, есть емкость между транзисторами и радиатором, общая емкость монтажа. Вот ток через них и призваны замыкать эти Y-конденсаторы.

а то повесят флаг Израиля а емкость подсчитать не могут.

Если мой калькулятор мне не врет, то это вы не можете, ну да ладно. На самом деле, ток утечки надо мерить, а не считать, и не столько из-за неизвестных паразитных емкостей, сколько из-за того, что 50Гц - это для выключенного БП можно брать, а во включенном есть еще высшие частоты (и гармоники сети, и связанные с работой SMPS), которые учесть мало реально.

[vkorehovisback.livejournal.com]

"Есть межобмоточная емкость трансформатора, есть емкость между транзисторами и радиатором, общая емкость монтажа. "
ну не нанофарады же.. кроме того меряем емкость не между обмотками а между землей и нолем между землей и фазой.

[dimorlus.livejournal.com]

ну не нанофарады же.

Может быть близко к тому, сотни пик. На самом деле, как я уже сказал, напряжения к этим емкостям приложены не 50Гц, а десятки килогерц с крутыми фронтами, и токи они создают и через сотни пикофарад емкости.

того меряем емкость не между обмотками а между землей и нолем между землей и фазой.

От этого результат только больше получается. Могу объяснить почему, если вам по-прежнему кажется, что я авторитетом давлю.

[vkorehovisback.livejournal.com]

значит даже факт того, что я получил полностью симметричную емкость между землей/фазой и нолем до второго знака вас не убеждает?

[dimorlus.livejournal.com]

В чем меня должен убедить этот факт? Между фазой и нулем в БП стоит несколько микрофарад X-конденсаторов (не считая того, что после выпрямителя), по переменному току, на котором измеряются емкости, они закорочены импедансом минимум в 50..200 раз меньшим.

PS Охота ж вам со специалистом спорить...

[vkorehovisback.livejournal.com]

вы не понимаете где меряется емкость, товарищь специалист.
она меряется между PE и нолем.
емкости между фазой и нолем на эту емкость не оказывают влияния.

[dimorlus.livejournal.com]

Емкость, повторяю, вообще не меряется. Меряется непосредственно ток утечки, в стандарте есть схема для этого (по сути фильтр, отрезающий высшие частоты). Нормируется для устройств разного класса, опять же, не емкости, а ток утечки. А мерить емкость между PE и нулем (либо фазой, будет тоже самое) бессмысленно. На нормальном производстве есть прибор, который сразу (последовательно) проверяет и электрическую прочность изоляции, и сопротивление заземляющего проводника, и токи утечки у всех выпускаемых устройств, хотя поручиться что китайцы на этом не сэкономили я не могу (мы не экономим).

[vkorehovisback.livejournal.com]

я вам рассказал о том где я их померял а не где их меряют в лаборатории.
мне было нужно знать номинал кондентсаторов и все.
ток утечки я замерять не буду, у меня нету, времени нету..

[dimorlus.livejournal.com]

Ну померили и померили, и что? Зачем вы это решили рассказать я так и не понял. Без обид, вам с вашей подготовкой больше надо слушать, а не рассказывать, а вы постоянно спорить порываетесь.

[vkorehovisback.livejournal.com]

закон последовательного соединения емкостей вам напомнить?
чем больше там будет емкость тем лучше..
какраз ваши микрофарады, играют с вами злую шутку!

[dimorlus.livejournal.com]

закон последовательного соединения емкостей вам напомнить?

Мне - не надо, а то я вам напомню кто считать не умеет. Вы не можете увидеть несимметрию в десятки-сотни пикофарад между емкостью на корпус с нуля и с фазы (а она есть, паразитные емкости разные), учитывая, что ноль и фаза соединены емкостью в единицы микрофарад. Вот при разработке эти моменты учитываются, и точка подключения Y-конденсатора далеко не всегда очевидна.

[vkorehovisback.livejournal.com]

прилично долбануло, я хорошо вцепился видимо, а на батарее еще и острый кант был.
I = 110 * 2 * pi * 50 * 0.00000002 = 6.28 mA
арифметику подтянуть нужно.

[dimorlus.livejournal.com]

I = 110 * 2 * pi * 50 * 0.00000002 = 6.28 mA
I = 110 * 2 * pi * 50 * 20e-9 = 700uA

арифметику подтянуть нужно.

Кому? Впрочем, и 7mA далеко не смертельны, диффавтоматы на 20-30 настраивают.

[vkorehovisback.livejournal.com]

нолик упустил пардон..
не смертельно но крайне неприятно, если тело влажное так особенно.

[dimorlus.livejournal.com]

Влажное тело этот ток не увеличит, вот сухое может уменьшить.

[capricorn7b.livejournal.com]

Перестаньте компилировать на компьютер :)