Почему меня ударило 110 вольт? или доколе!!!

[vkorehovisback.livejournal.com]

Давно хотел узнать, кто разрешил ставить конденсаторы на заземляющий контакт в устройствах???

мне вот абсолютно безразличны проблемы по снижению "вредных выбросов" радиопомех в атмосферу и в линию.
а вот то, что меня ударило током из-за этого мне совсем не безразлично.
Как это произошло.
У меня стоит рядом обогреватель и комп.
Обогреватель подключен в английскую розетку с заземлением корпуса.
А вот комп включен в отечественный удлинитель а тот уже включен в английскую розетку через переходник, вот такой вот:

Так вот оказалось, что в таком переходнике отсутствует контакт заземления!!! нет ну там есть отверстие, а заземления нету!!
в результате чего корпус компьютера оказался без заземления, конденсаторы начали работать как делители напряжения.
в результате чего при одновременном контакте двух устройств меня ударило током ночью...

Утром замерил емкости этого "делителя"
и оказалось что в блоке питания компьютера использовали конденсаторы емкостью 20 нанофарад!!! вместо разрешенных 5нанофарад.
Вот такое стечение "ошибок"
Будьте бдительны товарищи...

Comments

[dimorlus.livejournal.com]

так вот кроме этих цепей связи с корпусом другие цепи этой вашей "первички" не имеют

Ошибаетесь. Есть межобмоточная емкость трансформатора, есть емкость между транзисторами и радиатором, общая емкость монтажа. Вот ток через них и призваны замыкать эти Y-конденсаторы.

а то повесят флаг Израиля а емкость подсчитать не могут.

Если мой калькулятор мне не врет, то это вы не можете, ну да ладно. На самом деле, ток утечки надо мерить, а не считать, и не столько из-за неизвестных паразитных емкостей, сколько из-за того, что 50Гц - это для выключенного БП можно брать, а во включенном есть еще высшие частоты (и гармоники сети, и связанные с работой SMPS), которые учесть мало реально.

[vkorehovisback.livejournal.com]

"Есть межобмоточная емкость трансформатора, есть емкость между транзисторами и радиатором, общая емкость монтажа. "
ну не нанофарады же.. кроме того меряем емкость не между обмотками а между землей и нолем между землей и фазой.

[dimorlus.livejournal.com]

ну не нанофарады же.

Может быть близко к тому, сотни пик. На самом деле, как я уже сказал, напряжения к этим емкостям приложены не 50Гц, а десятки килогерц с крутыми фронтами, и токи они создают и через сотни пикофарад емкости.

того меряем емкость не между обмотками а между землей и нолем между землей и фазой.

От этого результат только больше получается. Могу объяснить почему, если вам по-прежнему кажется, что я авторитетом давлю.

[vkorehovisback.livejournal.com]

значит даже факт того, что я получил полностью симметричную емкость между землей/фазой и нолем до второго знака вас не убеждает?

[dimorlus.livejournal.com]

В чем меня должен убедить этот факт? Между фазой и нулем в БП стоит несколько микрофарад X-конденсаторов (не считая того, что после выпрямителя), по переменному току, на котором измеряются емкости, они закорочены импедансом минимум в 50..200 раз меньшим.

PS Охота ж вам со специалистом спорить...

[vkorehovisback.livejournal.com]

вы не понимаете где меряется емкость, товарищь специалист.
она меряется между PE и нолем.
емкости между фазой и нолем на эту емкость не оказывают влияния.

[dimorlus.livejournal.com]

Емкость, повторяю, вообще не меряется. Меряется непосредственно ток утечки, в стандарте есть схема для этого (по сути фильтр, отрезающий высшие частоты). Нормируется для устройств разного класса, опять же, не емкости, а ток утечки. А мерить емкость между PE и нулем (либо фазой, будет тоже самое) бессмысленно. На нормальном производстве есть прибор, который сразу (последовательно) проверяет и электрическую прочность изоляции, и сопротивление заземляющего проводника, и токи утечки у всех выпускаемых устройств, хотя поручиться что китайцы на этом не сэкономили я не могу (мы не экономим).

[vkorehovisback.livejournal.com]

я вам рассказал о том где я их померял а не где их меряют в лаборатории.
мне было нужно знать номинал кондентсаторов и все.
ток утечки я замерять не буду, у меня нету, времени нету..

[dimorlus.livejournal.com]

Ну померили и померили, и что? Зачем вы это решили рассказать я так и не понял. Без обид, вам с вашей подготовкой больше надо слушать, а не рассказывать, а вы постоянно спорить порываетесь.

[vkorehovisback.livejournal.com]

и то, что при такой емкости дергает от 50 герц.
а если бы не было емкости то не дернуло бы. гальваническая развязка называется.

[dimorlus.livejournal.com]

Без этой емкости, во-первых, все равно могло дернуть, через паразитную емкость. Во-вторых, стандарты EMI не от хорошей жизни приняты. Если токи утечки нужны минимальные (в медицинские стандарты вписаться весьма не просто), есть способы это сделать.

[vkorehovisback.livejournal.com]

паразитная емкость там сотни пикофарад, частота 20..40кГц
не делайте из мухи слона.

[dimorlus.livejournal.com]

Для первой гармоники 40кГц 40k*311*2*pi*100p = 7.8mA - на порядок больше, чем у вас. Другое дело, что ощущения от токов такой частоты другие, 10mA скорее всего вы никак не почувствуете, больше - вызывает ожоги.

[vkorehovisback.livejournal.com]

это между обмотками 100пф, между корпусом там вообше еденицы пикофарад будут.

[dimorlus.livejournal.com]

Десятки, зависит от конструкции теплоотвода с транзисторов. И все это суммируется.

[vkorehovisback.livejournal.com]

хорошо, десятки

[vkorehovisback.livejournal.com]

EMI хрен знает зачем придумали.
это как в самолетах нельзя мобильниками пользоваться.
кому-то что-то показалось и придумали, тут логика теократии.
кроме того сертификация пару штук евро будет стоить. гребут бабло.

[dimorlus.livejournal.com]

EMI хрен знает зачем придумали.

Нет, это знает не хрен, а специалисты. Вы не знаете, так слушайте специалистов, и спрашивайте, если что-то непонятно, а не спорьте.

это как в самолетах нельзя мобильниками пользоваться.

Им потому и можно в самолете пользоваться, что вопросы EMI там решали специалисты.

кроме того сертификация пару штук евро будет стоить. гребут бабло.

В несколько раз дороже. А оборудование для этого десятки, если не сотни миллионов стоит. Одна "тихая" комната... Но спектроанализаторы сегодня подешевели, всего тысяч за 15-20 евро можно свою лабораторию для предварительных тестов оборудовать. Еще 10-15 лет назад это стоило в районе $50-70k (в тех долларах).

[vkorehovisback.livejournal.com]

закон последовательного соединения емкостей вам напомнить?
чем больше там будет емкость тем лучше..
какраз ваши микрофарады, играют с вами злую шутку!

[dimorlus.livejournal.com]

закон последовательного соединения емкостей вам напомнить?

Мне - не надо, а то я вам напомню кто считать не умеет. Вы не можете увидеть несимметрию в десятки-сотни пикофарад между емкостью на корпус с нуля и с фазы (а она есть, паразитные емкости разные), учитывая, что ноль и фаза соединены емкостью в единицы микрофарад. Вот при разработке эти моменты учитываются, и точка подключения Y-конденсатора далеко не всегда очевидна.