Мобильная котельная

[22sobaki.livejournal.com]

В Нью-Йорке в основном децентрализованное отопление - в здания подаётся холодная вода; в каждом здании (группе задний) есть своя котельная, которая подогревает воду для отопления и горячего водоснабжения.

Если котельная сломалась (ремонтируется), то к дому подгоняют такой прицеп - мобильную котельную (mobile boiler), подключают к внутренним сетям и наслаждаются теплом

Comments

[vasiapetechkin.livejournal.com]

при правильном исполнении и одинаковой, а не льготной, ценой на газ/мазут выгоднее

[hrematokeho.livejournal.com]

В индивидуальном отоплении в квартирах мазут не используется. Газ населению и котельным продается по тем ценам, по которым продается. поэтому всякие "если" исключаются. КОгда тарифы изменятся - тогда и можно это обсуждать.
Центральное отопление не позволяет гибко и индивидуально менять температурный режим - система очень инерционная и потери на подъем - снижение температуры достаточно велики. В результате возникат перетопы - излишняя подача тепла.
В существующих условиях индивидуальное газовое отопление (и ГВС) дешевле в разы по сравнению с центральным.

[roquefort-tln.livejournal.com]

центральное отопление прекрасно позволяет через термоузел в подвале дома регулировать температурный режим. Хоть по датчику на стене дома, хоть по термостатам на батареях.

[hrematokeho.livejournal.com]

Если индивидуальный отопительный прибор (батарея) в квартире не оснащен индивидуальным прибором учета, то регулировать температуру у себя в квартире вы, конечно, сможете, но платить будете так, как если бы вы пользовались теплом наравне с теми, кто включает его на полную катушку. Кроме того, для управления через термоузел нужно будет установить довольно дорогое оборудование - погодный контроллер. Ну или нанять человека, который будет бегать в подвал и крутить задвижки. Кроме того, централизованную систему дороже обслуживать (промывка- опрессовка и т.д.).

[roquefort-tln.livejournal.com]

у меня стоит все, что вы описали.

Контроллер вообще никаких особо запредельных денег не стоит - вопрос от сотен до пары тысяч евро при том, что вот прямо за январь у меня счет лежит - 9к евро на 64 квартиры

[hrematokeho.livejournal.com]

Я не уверен, что на многоквартирный дом погодный контроллер стоит пару тысяч евро. У нас его по существующему курсу предлагают установить за 8 тыс евро на 44 квартирный дом. А отопление за месяц стоит на эти 44 кв около 4 тыс евро.

[roquefort-tln.livejournal.com]

я не знаю, что именно в эту цену входит. Электромозги стоят копейки. Всякая электроуправляемая арматура, теплообменники - уже не совсем.
У нас эта система уже с конца девяностых, недавно обслуживающая контора на собрании пугала, что скоро начнет лететь, готовьтесь, типа пятиотку на контроллер, тышшу на клапан, тышшу на теплообменник, тышшу на насос итп.
Так что может теплоузел с нуля в эти 8 вполне обойдется

[igor-schwab.livejournal.com]

вы о россии оворите? Тогда ладно. А вообще отопление топочным мазутом даже квартир - повсеместная практика в ЕВропе (Германии). С другой стороны, перетоп - это не проблема и решается терморегулятором на каждой батарее (правда, в россии в многоквартирных домах большей частью нереализуема, потому что все батареи стояка висят на одной трубе, а надо, чтобы была возможна независимая подача теплоносителя в каждую батарею)

[22sobaki.livejournal.com]

На самом деле сейчас уже есть термостатические клапаны и для однотрубных систем.

[igor-schwab.livejournal.com]

как же он работает? Типа, на первом этаже кому-то стало жарко, он прикрутил свою батарею, и в езультате мерзнет весь стояк?

[22sobaki.livejournal.com]

Не вся вода идет через радиатор, а только часть, а остальная - по байпасу

[igor-schwab.livejournal.com]

Жаль, что я не знаютерминов, но это же фактически тоже самое, что я имею в виду: две трубы,на которых независимо висит батарея, а в россии в многоэтажках обычно одна труба, которая последовательно через все батареи проходит.

Т.е. хоть и не так дорого, как если бы пришлось переделывать стояки, но всё равно надо варивать во все батареи перемычку.

[zelanton.livejournal.com]

неужели? А можно взглянуть на цифры?
А то я вот тут вспоминаю, что тепло у ТЭЦ - это фактически побочный продукт генерации электричества (тепло снимаемое с турбины), а электричество-то всё равно генерировать, центральное у тебя теплоснабжение или нет...

[antontsau.livejournal.com]

если не снимать тепло с тэц, то она начинает генераячить существенно больше вкусного, полезного и дорогостоящего электричества на ту же тонну того же топлива, при том же оборудовании и тех же работягах. Правильная конденсационная тэс сбрасывает совсем низкопотенциальное тепло (хоть и много, против Карно не попрешь), чтоб превратить его в отопление для домов температуру после турбины приходится поднимать и очень сильно.

[zelanton.livejournal.com]

вот увидеть бы цифры. А то тот же Нью-Йорк где могут - переводят на центральное. Считают же наверное.

[antontsau.livejournal.com]

тэц лучше чем просто котельная (жжем газ, греем котел), но хуже чем тэс (жжем газ, выдаем дорогостоящее и универсальное электричество). Так что переходить от котлов (а уж если не газовых а всяких мазутосоляровых...) на тэц может быть и выгодно, но говорить что "а, все равно надо электростанцию строить, пусть заодно и дома отапливает" увы никак.

[hrematokeho.livejournal.com]

Видимо, имеет место недопонимание. Я говорю о потребителе и индивидуальном газовом двухконтурном котле в его квартире. В наших условиях и при действующих тарифах этот вариант обогрева и получения горячей воды в разы выгоднее и удобнее.

[antontsau.livejournal.com]

при газе "для населения" по "сасияльно низким" ценам получается в разы, да. А вообще когенерация, дающая из того же газа еще и дорогое электричество, все же повыгоднее чем просто водогрейка.

[hrematokeho.livejournal.com]

Вопрос выгоды - он многосторонний. Выгодно потребителю или оператору? Все же от тарифов зависит. Есть объективная единица - количество гигакалорий (для теплогенерации) и/или мегаватт на единицу топлива. Если рассматривать с этой точки зрения, то централизованная когенерация вне конкуренции, что ж. А в данном случая я рассматриваю с точки зрения индивидуального потребителя исключительно. Мне лично гораздо выгоднее индивидуальное отопление.

[avotara.livejournal.com]

Верно это очень важное замечание: использовать технологическое тепло (побочный продукт завода или электростанции) это вне конкуренции
А вот районная котельная работающая исключительно на обогрев это уже совсем другое. КПД тепловой линии обычно 40% - 60%

[hrematokeho.livejournal.com]

Вам никто не приписывает житье в скворечнике. Тема поста об отоплении многоквартирных домов, как я понял. Причем тут ваш образ жизни не совсем понятно.
Случаи отопления индивидуальных домов из централизованной системы такая редкость, что ими можно пренебречь, а рассуждать об этом и вовсе бессмысленно.

[roquefort-tln.livejournal.com]

ви так говорите, как будто "дорогостоящее" электричество - это что-то хорошее. Мне как потребителю - наоборот дешевое тепло интереснее. Я его примерно в 5 раз больше чем электричества потребляю

[antontsau.livejournal.com]

электростанции это хорошо. А перевод газа на низкопотенциальное тепло - не очень.

[roquefort-tln.livejournal.com]

я по цене смотрю. Мегаватт из розетки у меня примерно в два раза дороже мегаватта из батареи. При том, что как я говорил - батарейных мегаватт у меня в 5 с лишним раз больше идет чем электрических.

Шведы, кстати, как я смотрю любят ставить около своих городков какую-нибудь небольшую тэц, желательно на возобновляемом сырье (чтоп за со2 не платить, последнее время - мусоросжигайки активно строятся), которая дает тепла сколько надо и электричества - сколько получится.