[identity profile] nlothik.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Я люблю всякое электрическое. Особенно всяческие разъёмы, розетки, штепсели и клеммы. У всех у них есть свои недостатки и преимущества, поэтому я составил личный рейтинг.

В плюс разъёмам идёт:

1. Поляризация (т.е. заранее известно, где в розетке фаза, а где ноль).
2. Наличие заземления.
3. Плоские штыри штепселя. Обеспечивают большую, чем круглые, площадь соприкосновения с клеммами розетки.
3. Безопасность разъёма -- например, штырь подключения заземления должен быть длиннее и толще всех прочих. Чтобы подключаться первым, отключаться последним, и с гарантией выдержать короткое замыкание, ибо важно, чтобы первой выгорала фаза. Ведь назначение земли -- защитить человека от поражения током, поэтому она должна стоять насмерть, как защитники Брестской крепости.
4. Универсальность разъёма. В США нет розеток меньше, чем на 15 ампер. Это удобно -- не надо лишний раз думать, можно ли туда воткнуть пылесос. А австралийский штепсель, рассчитанный на 10 ампер, без проблем втыкается в розетку на 15 ампер (совместимость вверх). Это тоже удобно. А например, в Индии есть три типа внешне почти идентичных разъёмов под токи в 5, 10, и 15 ампер, несовместимые между собой ни вверх, ни вниз. Это непрактично.
5. Продуманность. Например, если штыри штепселя плоские, то хорошо, если они расположены под углом друг к другу. Например, в США штыри плоские, но расположены параллельно. В результате из старых американских изношенных розеток штепсель часто вываливается под собственным весом. Если бы штыри были под углом, такого бы не происходило.
6. Эстетичность (это тоже многого стоит!)

Рейтинг составлен от лучшего к худшему. Если количество набранных баллов было одинаковым, худший рейтинг получал разъём с более серьёзными недостатками -- безопасность важнее эстетики.

Просьба относиться с юмором и если критиковать, то обоснованно. Поехали!



№1. Австралия, Новая Зеландия и, внезапно, Китай (Китай чууууточку другой, но на фотографии ты один от другого не отличишь). 6 баллов из 6. Розетка похожа на маску из Scary Movie :)



На мой взгляд -- идеал розетки, отвечает всем требованиям.
Розетки выпускаются в вариантах под 10 и 15 ампер. 10-амперный штепсель можно включить в 15-амперную розетку, но не наоборот (что правильно).

№2. Страны Северной Америки (Канада, США, Мексика), Япония. Разъём похож на удивлённое лицо с выкаченным правым глазом. 5 баллов из 6.



Плоские штыри, заземление, хорошая безопасность и универсальность разъёма, поляризация. Минус один -- непродуманность, плоскости штырей параллельны. На штырях видны дырочки -- эти дырочки там не просто так, туда входят пыптики на клеммах розетки -- увеличить площадь контакта, и не дать штепселю вываливаться. А если бы плоскости штырей были под углом друг к другу, американским инженерам не пришлось бы выпрямлять одну кривизну другой кривизной.

В Японии у такой розетки есть своя особенность -- иногда в розетке также есть винтовая прижимная клемма для подключения отдельного земляного провода. Так там подключают стиральные машины.

Данный разъём применяется для токов до 20 ампер.

№3. Дания и Гренландия с розеткой в виде смайлика. 4 балла из 6.



Минус два очка за круглые штыри, и за не удлинённый штырь заземления (минус в безопасность). Эстетически приятнейший разъём.

Выпускается только под ток до 10 ампер.

№4. Франция, Бельгия, Польша, Словакия. 4 балла из 6.



Минус одно очко за неэстетичность разъёма -- этот вот штырь заземления, торчащий наружу из розетки, мне не нравится. Минус за круглые штыри. А так -- из всех европейских разъёмов, на мой взгляд, лучший.

Разъём может использоваться с токами до 16 ампер. Это очень некисло. Это, между прочим, три с половиной киловатта.

№5. Израиль. 4 балла из 6.



Израильтяне пошли своим путём, разработав с нуля свой разъём, идущий под названием SI-32. Свой собственный разъём, ни у кого больше такого нет.

Изначально он был с плоскими штырями, но теперь (с 1989 года) имеет круглые (ради совместимости с евровилкой, о ней позже). Минус один. Штырь заземления такой же толщины и длины, как токонесущие. Поэтому минус ещё один за безопасность.

Как и французский разъём, может использоваться с токами до 16 ампер. Разъём очень симметричен и красив, приятен эстетически.

№6. Великобритания, Ирландия и некоторые бывшие британские колонии -- Кипр, Мальта, и т.д. 4 балла из 6.



Минусы -- непродуманность разъёма. Выражается она в том, что британцы, когда проектировали свою электросеть, тоже "пошли своим путём". Розетки в британском доме соединяются системой кольцевой проводки. То-есть, к каждой розетке подключаются ДВЕ токонесущие жилы, слева и справа.

Проще показать диаграмму, для наглядности:



Зачем они так делают? Это позволяет сэкономить деньги, так как можно ставить более тонкую проводку. Ведь ток распределяется равномерно (в теории) между двумя проводниками. Так чтобы тебе врубить нагрузку на 10 ампер, не надо ставить проводку, рассчитанную на 10 ампер, а можно поставить проводку, рассчитанную на нагрузку в 5 ампер, просто удвоенную кольцом. Она дешевле.

Так вот, на каждое такое кольцо ставится автомат на 30 ампер в щитке (на кольцо для люстр и осветительных приборов -- 5 ампер). А защита индивидуальных потребителей тока осуществляется плавким предохранителем, встроенным в штепсель (хуже "британских учёных" только "британские инженеры-электротехники", чес-слово). Консервативная инженерная мысль в действии.

Кроме того, такая система опаснее обыкновенной проводки. Ведь что будет, если один из проводов отвинтится от розетки? Другой может перегреться и вызвать пожар. Поэтому дополнительный минус за безопасность.

Сам разъём выдерживает ток до 13 ампер, но тут, разумеется, есть дополнительное ограничение по току в зависимости от мощности предохранителя, установленного в штепселе.

№7. Германия и многие страны Европы. CEE 7/4 или разъём Шуко (его часто называют евророзеткой/евровилкой, но не надо их путать -- это разные вещи). 3 балла из 6.



Минусы -- круглые штыри, отсутствие поляризации и минус за непродуманность (могли же сделать человеческий, с поляризацией, как во Франции, но не сделали).

Ток до 16 ампер.

№8. Швейцария и, внезапно, Бразилия. 3 балла из 6. Розетка похожа на НЛО.



Из минусов -- круглые штыри. Заземление есть, но сделано так себе -- его штырь не толще и не длиннее токонесущих. Так что ещё минус за безопасность. Разъём также не очень эстетически приятен. За непродуманность снимать баллы не стал.

Эти разъёмы рассчитаны на ток до 10 ампер.

№9. Индия, Шри Ланка, Непал, Намибия. 3 балла из 6.



Индия, как это часто бывает в бывших колониях, использует разъём колонизатора -- устаревший британский (в Британии от него отказались в 1962 году).

Минусы -- круглые штыри, неуниверсальность (есть разъёмы под токи 5, 10, и 15 ампер, вон они на фото -- между собой не совместимы ни вверх ни вниз), поэтому ещё один минус за непродуманность.

№10. Италия. Дурацкая система, как, впрочем, почти все прочие инженерные решения, придуманные итальянцами. 1 балл из 6.



Заземление есть, а поляризованности нет. Минус за непродуманность. Минус за безопасность -- штырь заземления такой же, как и токонесущие. Минус за круглые штырьки, минус за то, что и розетка, и вилка выглядят некрасиво. Ну, и, наконец, неуниверсальность -- есть два внешне очень похожих разъёма на 10 и на 16 ампер, не совместимые между собой ни вверх ни вниз. Единственное хорошее, что есть в этом разъёме -- наличие заземления.

№11. Евровилка (стандарт CEE 7/16). 1 балл из 6. Устаревший стандарт, слава Зевсу, везде в Европе отмирающий. Формально стандарт покрывает только штепсель, на розетки стандарта нет.



Хорошего в этой вилке только одно -- она не уродская, как итальянская.

Ничего другого хорошего в ней нет. Вообще.

Учитывая, что такой разъём по паспорту держит максимум 2.5 ампера ничего особо существеннее лампочки Ильича ты в сеть не воткнёшь -- чревато пожаром.

Это самый худший разъём из всех. Единственная прочина, по которой он до сих пор живёт -- это то, что не очень мощную аппаратуру, не требующую заземления (например, блок питания ноутбука) с таким разъёмом ты сможешь воткнуть в сеть практически в любой стране Европы -- и в Германии, и в Дании, и во Франции. Даже в Израиле. Это удобно.

В СССР использовался очень похожий разъём, только с немного другими размерами. Формально он был рассчитан на ток до 6А, поэтому мог использоваться для подключения мощных потребителей вроде пылесосов. В прошлый мой приезд в Россию я увидел, что почти повсеместно у людей с деньгами эти разъёмы были заменены на немецкие разъёмы Шуко. Они тоже не мармелад, конечно, но хотя бы в них есть заземление, и они лучше держатся.

Вот такой вот рейтинг по моему личному мнению. Я не рассматривал узкоспециальные разъёмы или промышленные разъёмы для мощных потребителей тока (электроплит, кондиционеров, и т.д.) -- иначе тут было страниц эдак с тридцать. И так уже "многабукв".

Date: 2014-02-07 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Государство устанавливает стандарты и контролирует соответствие им. Советская разводка сети не соответствовала принятым в СССР же IEC'овским стандартам, и уж точно не соответствует более новым их версиям, принятым в постсоветский период.

Date: 2014-02-07 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_dmitrii/
Т.е. государство, скажем, американское, вправе обязать жителей за их собственный счет поменять электропроводку в их собственных квартирах, да? )

Date: 2014-02-07 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Про Штаты не в курсе, в Европе - да. Просто отключат на фиг не соответствующие, и вся недолга. Сильно подозреваю, что и в Штатах тоже такое есть в той или иной форме.

Date: 2014-02-07 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_dmitrii/
Просто какие-то сказки рассказываете. Можно хоть что-то подтверждающее у вас попросить?
И да, про штаты тоже не забудьте.

Date: 2014-02-07 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Просто какие-то сказки рассказываете.

Никаких сказок, в Европе за соблюдением стандартов следят строго. В Израиле, где я живу, тоже.

И да, про штаты тоже не забудьте.

Да и в Штатах тоже, хотя там лаборатория UL без одобрения которой никто ничего эксплуатировать не рискнет, частная лавочка.

Date: 2014-02-07 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_dmitrii/
И все же можно попросить конкретики?
Пока что ваши утверждения исключительно на уровне ОБС.

Я охотно готов поверить, что на новых объектах действуют жесткие правила по заземлению и за этим следят всякие UL, однако и вы и изначальный автор этого забавного комментария, утверждаете что такое же требование существует и по переоборудованию старого жилья. Позвольте вам в этом не поверить.

Date: 2014-02-07 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Вы можете верить или не верить, но и в старом и в новом жилье в цивилизованных странах проводка соответствует стандарту. И достигается это не благодушием и добрым нравом, а жесткой регламентацией.

Date: 2014-02-07 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_dmitrii/
То есть дальше мантр мы дальше не сдвинемся? Подтверждающих даже не документов, но ХОТЬ ЧЕГО-ТО, хоть каких-то публикаций или обзоров или статей вы также не имеете?

Вообще странно что вы тут делаете - это вроде engineering_ru, а не какой-нибудь politic_ru, где для убеждения оппонента достаточно заявить "я так считаю"...

Date: 2014-02-07 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
То есть дальше мантр мы дальше не сдвинемся? Подтверждающих даже не документов, но ХОТЬ ЧЕГО-ТО, хоть каких-то публикаций или обзоров или статей вы также не имеете?

А на хрена мне это могло бы быть нужно? Хотите верить во всякие бредни - да верьте на здоровье, зачем мне вас в чем-то убеждать?

это вроде engineering_ru

Именно. И инженеры знают, что работать надо по стандартам.

Date: 2014-02-07 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_dmitrii/
Понятно. Прокукарекал, а там хоть и не рассветай.
Всего хорошего

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2014-02-07 12:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_dmitrii/ - Date: 2014-02-07 12:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-02-07 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] vlad-loves-life.livejournal.com
Я вам вообще больше того скажу, требования по переоборудованию старого жилья есть не только у них, но и у нас.
ЖЭКи обязаны делать ремонт коммуникаций. За это каждый месяц списывается денежка в виде квартплаты. Сколько должно списываться - вещь строго регламентированная и как часто должна выполняться замена/капремонт сетей и лифта - тоже.
Вопрос в том, с какой частотой государство заставляет ЖЭКи этот ремонт делать.
У нас как-то не очень часто. Старая говнистая алюминиевая проводка малого сечения до сих пор является обычным явлением в наших домах.
В европе если несоответствующая стандартам проводка где-то была, то она заменена и это факт.
Edited Date: 2014-02-07 11:49 am (UTC)

Date: 2014-02-07 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_dmitrii/
Только не надо передергивать. Ремонт и переделка электропроводки это вещи принципиально разные.
Ремонт и капремонт это разные статьи расходов с различными источниками финансирования.

Ваш коллега из Израиля так и не смог сформулировать на чем же основывается его уверенность что в Европе все давно переделано. Попробуйте вы, может быть?

Date: 2014-02-07 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Ваш коллега из Израиля так и не смог сформулировать на чем же основывается его уверенность что в Европе все давно переделано.

Просто видел своими глазами. Переделано, и давно. И не только в богатой Европе, но и в Израиле тоже.

Date: 2014-02-07 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_dmitrii/
Вы были во всех домах во всех странах Европы?

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2014-02-07 12:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_dmitrii/ - Date: 2014-02-07 12:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2014-02-07 12:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_dmitrii/ - Date: 2014-02-07 12:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2014-02-07 12:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_dmitrii/ - Date: 2014-02-07 12:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2014-02-07 01:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_dmitrii/ - Date: 2014-02-07 01:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2014-02-07 01:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_dmitrii/ - Date: 2014-02-07 01:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vlad-loves-life.livejournal.com - Date: 2014-02-07 12:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_dmitrii/ - Date: 2014-02-07 01:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vlad-loves-life.livejournal.com - Date: 2014-02-07 01:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_dmitrii/ - Date: 2014-02-07 01:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-02-07 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] vlad-loves-life.livejournal.com
По новым ПУЭ при капремонте электропроводки делать по-старому нельзя.
Государство может установить любые сроки капремонта, какие хотело.
По науке старая электропроводка, которая сегодня насилуется при повышенных нагрузках, давным давно должна быть заменена. Гос-ву нашему немножно насрать на этот факт и обязывать ЖЭКи провести капремонт старой проводки оно не спешит.

>Ваш коллега из Израиля так и не смог сформулировать на чем же основывается его уверенность что в Европе все давно переделано. Попробуйте вы, может быть?

Например, на вилках которые Вы можете наблюдать в посте наверху.
Сколько разных, но практически у всех заземление.
В европе вообще стандарты давным давно требуют наличия заземления. Потому что им не насрать на людей.
У нас такое появилость только в последних редакциях ПУЭ.

Date: 2014-02-07 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_dmitrii/
Вы вообще представляете себе что такое замена электропроводки в квартире?
Давайте отвлечемся от подлого государства, забудем на время про оплоты свободы и демократии.

Как вы себе представляете процедуру полной замены электропроводки в квартире, где живут люди? Не выселены для капремонта, а продолжают проживать. Перечислите хотя бы вчерне перечень работ, которые при этом придется сделать.

(no subject)

From: [identity profile] vlad-loves-life.livejournal.com - Date: 2014-02-07 01:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_dmitrii/ - Date: 2014-02-07 01:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-02-08 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] ivan-furin.livejournal.com
Звиздит "коллега из Израиля".
В старых домах ("времен мандата" как здесь говорят ХЗ что есть), в новых как и у нас в новых 1=1. Просто страна молоденькая и большинство домов моложе наших хрущевок. Построены по более свежим проектам. Поход у электрокомпаний: "счетчик считает" - что за ним ваше дело. Типовая израильская квартира - клубок удлинителей и в каждой розетке - совершенно некошерные тройники.
Если "израильского коллегу" сейчас попросить ни чего не меняя сфоткать свою ближайшую от компа розетку и то как и что в нее включено, тот еще сюжетец получится.
Любят они местечковые ля-ля разводить.

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_dmitrii/ - Date: 2014-02-08 10:52 am (UTC) - Expand

Date: 2014-02-08 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] ivan-furin.livejournal.com
Что касается Израиля. Работал на строительстве жилых домов.Контроль - миф и разводка. Инспектора работают формально и некомпетентно. Если работают. Чаще дают добро не глядя. (Догадайтесь почему).
В розетках и патронах фаза-нуль 50/50. Хотя как и у нас у них в кабелях жилы разноцветные.
На молниезащиту - вообще плюют. Нет ее.

Date: 2014-02-07 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_dmitrii/
Ну а старые розетки что, кто-то обязывает поменять, как нас тут уверяют некоторые израильские товарищи?

Date: 2014-02-07 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_dmitrii/
Спасибо, хоть один разумный человек нашелся, а то я уж потерял надежду. Надеюсь наш израильский друг еще не убежал к себе обмывать победу и прочтет этот ваш коммент.

Насчет же контроля государства за частной электропроводкой, да и вообще строительством - тут есть как положительные, так и отрицательные стороны. В целом это сводится скорее к принципиально разному стилю жизни, нежели к тому, где больше любят людей. В России дом - это моя крепость, а на загнивающем западе дом - это всего лишь место твоего текущего пребывания. Обсуждение стилей жизни, думаю, несколько выходит за рамки тематики этого сообщества.

Date: 2014-02-07 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] aradanthearcher.livejournal.com
А вы ничего не попутали насчет дома и крепости? Вообще-то как раз наоборот, в России вынуждены строить крепости вместо домов потому что государтво тебя не защищает никак, приходится самому. В Канаде мне не нужно крепостных стен чтобы дом был крепостью потому что я знаю что достаточно взять трубку и набрать 911, даже говорить с ними не нужно, набрать, дождаться ответа и отключится, и через считаные минуты у моего дома затормозят полицейская, пожарная и скорая. Да и к тебе просто никто не лезет.
Но это действительно к теме не относится.
У меня хороший друг сертифицированый электрик, вечером дозвонюсь до него и спрошу про то как у нас в Канаде госудатство относится к старой проводке в доме. Я знаю что при изменениях в электросети дома нужно вызывать электрика из мэрии чтобы убедился в соответствии изменений стандартам. В случае если нахимичил сам, накосячил, и позже это обнаружится (продал дом, новые владельцы зачем-то вызвали электрика) - найдут и отмудохают. Но заставят ли менят старую, например алюминевую, проводку, не знаю. Надо выяснить, интересно.

Date: 2014-02-07 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_dmitrii/
Крепость не в оборонительном, а в метафизическом плане.

А друга спросите, да. И за чей счет должна переоборудоваться проводка - тоже. Тут уже прозвучали обвинения в адрес российского государства, что ему мол плевать на людей и их проводку. Интересно, что скажут канадские граждане, если узнают что из их налогов меняется электропроводка в каких-то старых бараках в Торонто.

Date: 2014-02-07 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] aradanthearcher.livejournal.com
Спросил только что.
Дело такое: пока ты ничего не меняешь, никто ничего тебе не скажет. Купил дом которому 100 лет, в проводке кромешный ад, с постройки ничего не меняли, но пока ты ничего не меняешь никого не волнует. Как только ты затеваешь ремонт включающий проводку, как я уже писал нужно вызывать электрика из электрической компании для контроля. В теории это нужно делать даже если ты просто розетку добавил, на практике конечно из-за одной розетки никто этого не делает, но при более серьезные изменениях таки да - связываться с властями себе дороже, лучше сразу вызвать чтобы потом не было эксцессов.
И вот тут могут быть определенные ситуации в которых электрическая компания может потребовать дополнительных работ по приведению системы к стандартам. Например в старой алюминиевой проводке нет заземления, и обязательно потребуют ее провести. А дома тут устроены так, что просто еще один провод ко всем электроточкам провести конечно можно, но усилий и денег это будет стоить сравнимо с полной заменой проводки (побочный эффект каркасных домов: добавить новую розетку элементарно, на час работы максимум, а вот все провода заменить - геморрой еще тот). Или еще в старых домах, которым под 100 лет, повсеместно и в больших количествах использовался какой-то элемент проводки (черт его знает что, он назвал но я не разбираюсь), который сейчас уже "вне закона", и гарантированно потребуют все эти элементы поменять.
Естественно это все за свой счет, но не сделаешь - не получишь добро от електрической компании.

(no subject)

From: [identity profile] aradanthearcher.livejournal.com - Date: 2014-02-07 09:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_dmitrii/ - Date: 2014-02-07 09:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aradanthearcher.livejournal.com - Date: 2014-02-07 10:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aradanthearcher.livejournal.com - Date: 2014-02-08 12:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_dmitrii/ - Date: 2014-02-08 10:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_dmitrii/ - Date: 2014-02-08 03:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_dmitrii/ - Date: 2014-02-08 04:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aradanthearcher.livejournal.com - Date: 2014-02-09 06:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aradanthearcher.livejournal.com - Date: 2014-02-09 06:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_dmitrii/ - Date: 2014-02-09 10:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_dmitrii/ - Date: 2014-02-07 09:41 pm (UTC) - Expand

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 22nd, 2026 11:35 am
Powered by Dreamwidth Studios