[identity profile] nlothik.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Я люблю всякое электрическое. Особенно всяческие разъёмы, розетки, штепсели и клеммы. У всех у них есть свои недостатки и преимущества, поэтому я составил личный рейтинг.

В плюс разъёмам идёт:

1. Поляризация (т.е. заранее известно, где в розетке фаза, а где ноль).
2. Наличие заземления.
3. Плоские штыри штепселя. Обеспечивают большую, чем круглые, площадь соприкосновения с клеммами розетки.
3. Безопасность разъёма -- например, штырь подключения заземления должен быть длиннее и толще всех прочих. Чтобы подключаться первым, отключаться последним, и с гарантией выдержать короткое замыкание, ибо важно, чтобы первой выгорала фаза. Ведь назначение земли -- защитить человека от поражения током, поэтому она должна стоять насмерть, как защитники Брестской крепости.
4. Универсальность разъёма. В США нет розеток меньше, чем на 15 ампер. Это удобно -- не надо лишний раз думать, можно ли туда воткнуть пылесос. А австралийский штепсель, рассчитанный на 10 ампер, без проблем втыкается в розетку на 15 ампер (совместимость вверх). Это тоже удобно. А например, в Индии есть три типа внешне почти идентичных разъёмов под токи в 5, 10, и 15 ампер, несовместимые между собой ни вверх, ни вниз. Это непрактично.
5. Продуманность. Например, если штыри штепселя плоские, то хорошо, если они расположены под углом друг к другу. Например, в США штыри плоские, но расположены параллельно. В результате из старых американских изношенных розеток штепсель часто вываливается под собственным весом. Если бы штыри были под углом, такого бы не происходило.
6. Эстетичность (это тоже многого стоит!)

Рейтинг составлен от лучшего к худшему. Если количество набранных баллов было одинаковым, худший рейтинг получал разъём с более серьёзными недостатками -- безопасность важнее эстетики.

Просьба относиться с юмором и если критиковать, то обоснованно. Поехали!



№1. Австралия, Новая Зеландия и, внезапно, Китай (Китай чууууточку другой, но на фотографии ты один от другого не отличишь). 6 баллов из 6. Розетка похожа на маску из Scary Movie :)



На мой взгляд -- идеал розетки, отвечает всем требованиям.
Розетки выпускаются в вариантах под 10 и 15 ампер. 10-амперный штепсель можно включить в 15-амперную розетку, но не наоборот (что правильно).

№2. Страны Северной Америки (Канада, США, Мексика), Япония. Разъём похож на удивлённое лицо с выкаченным правым глазом. 5 баллов из 6.



Плоские штыри, заземление, хорошая безопасность и универсальность разъёма, поляризация. Минус один -- непродуманность, плоскости штырей параллельны. На штырях видны дырочки -- эти дырочки там не просто так, туда входят пыптики на клеммах розетки -- увеличить площадь контакта, и не дать штепселю вываливаться. А если бы плоскости штырей были под углом друг к другу, американским инженерам не пришлось бы выпрямлять одну кривизну другой кривизной.

В Японии у такой розетки есть своя особенность -- иногда в розетке также есть винтовая прижимная клемма для подключения отдельного земляного провода. Так там подключают стиральные машины.

Данный разъём применяется для токов до 20 ампер.

№3. Дания и Гренландия с розеткой в виде смайлика. 4 балла из 6.



Минус два очка за круглые штыри, и за не удлинённый штырь заземления (минус в безопасность). Эстетически приятнейший разъём.

Выпускается только под ток до 10 ампер.

№4. Франция, Бельгия, Польша, Словакия. 4 балла из 6.



Минус одно очко за неэстетичность разъёма -- этот вот штырь заземления, торчащий наружу из розетки, мне не нравится. Минус за круглые штыри. А так -- из всех европейских разъёмов, на мой взгляд, лучший.

Разъём может использоваться с токами до 16 ампер. Это очень некисло. Это, между прочим, три с половиной киловатта.

№5. Израиль. 4 балла из 6.



Израильтяне пошли своим путём, разработав с нуля свой разъём, идущий под названием SI-32. Свой собственный разъём, ни у кого больше такого нет.

Изначально он был с плоскими штырями, но теперь (с 1989 года) имеет круглые (ради совместимости с евровилкой, о ней позже). Минус один. Штырь заземления такой же толщины и длины, как токонесущие. Поэтому минус ещё один за безопасность.

Как и французский разъём, может использоваться с токами до 16 ампер. Разъём очень симметричен и красив, приятен эстетически.

№6. Великобритания, Ирландия и некоторые бывшие британские колонии -- Кипр, Мальта, и т.д. 4 балла из 6.



Минусы -- непродуманность разъёма. Выражается она в том, что британцы, когда проектировали свою электросеть, тоже "пошли своим путём". Розетки в британском доме соединяются системой кольцевой проводки. То-есть, к каждой розетке подключаются ДВЕ токонесущие жилы, слева и справа.

Проще показать диаграмму, для наглядности:



Зачем они так делают? Это позволяет сэкономить деньги, так как можно ставить более тонкую проводку. Ведь ток распределяется равномерно (в теории) между двумя проводниками. Так чтобы тебе врубить нагрузку на 10 ампер, не надо ставить проводку, рассчитанную на 10 ампер, а можно поставить проводку, рассчитанную на нагрузку в 5 ампер, просто удвоенную кольцом. Она дешевле.

Так вот, на каждое такое кольцо ставится автомат на 30 ампер в щитке (на кольцо для люстр и осветительных приборов -- 5 ампер). А защита индивидуальных потребителей тока осуществляется плавким предохранителем, встроенным в штепсель (хуже "британских учёных" только "британские инженеры-электротехники", чес-слово). Консервативная инженерная мысль в действии.

Кроме того, такая система опаснее обыкновенной проводки. Ведь что будет, если один из проводов отвинтится от розетки? Другой может перегреться и вызвать пожар. Поэтому дополнительный минус за безопасность.

Сам разъём выдерживает ток до 13 ампер, но тут, разумеется, есть дополнительное ограничение по току в зависимости от мощности предохранителя, установленного в штепселе.

№7. Германия и многие страны Европы. CEE 7/4 или разъём Шуко (его часто называют евророзеткой/евровилкой, но не надо их путать -- это разные вещи). 3 балла из 6.



Минусы -- круглые штыри, отсутствие поляризации и минус за непродуманность (могли же сделать человеческий, с поляризацией, как во Франции, но не сделали).

Ток до 16 ампер.

№8. Швейцария и, внезапно, Бразилия. 3 балла из 6. Розетка похожа на НЛО.



Из минусов -- круглые штыри. Заземление есть, но сделано так себе -- его штырь не толще и не длиннее токонесущих. Так что ещё минус за безопасность. Разъём также не очень эстетически приятен. За непродуманность снимать баллы не стал.

Эти разъёмы рассчитаны на ток до 10 ампер.

№9. Индия, Шри Ланка, Непал, Намибия. 3 балла из 6.



Индия, как это часто бывает в бывших колониях, использует разъём колонизатора -- устаревший британский (в Британии от него отказались в 1962 году).

Минусы -- круглые штыри, неуниверсальность (есть разъёмы под токи 5, 10, и 15 ампер, вон они на фото -- между собой не совместимы ни вверх ни вниз), поэтому ещё один минус за непродуманность.

№10. Италия. Дурацкая система, как, впрочем, почти все прочие инженерные решения, придуманные итальянцами. 1 балл из 6.



Заземление есть, а поляризованности нет. Минус за непродуманность. Минус за безопасность -- штырь заземления такой же, как и токонесущие. Минус за круглые штырьки, минус за то, что и розетка, и вилка выглядят некрасиво. Ну, и, наконец, неуниверсальность -- есть два внешне очень похожих разъёма на 10 и на 16 ампер, не совместимые между собой ни вверх ни вниз. Единственное хорошее, что есть в этом разъёме -- наличие заземления.

№11. Евровилка (стандарт CEE 7/16). 1 балл из 6. Устаревший стандарт, слава Зевсу, везде в Европе отмирающий. Формально стандарт покрывает только штепсель, на розетки стандарта нет.



Хорошего в этой вилке только одно -- она не уродская, как итальянская.

Ничего другого хорошего в ней нет. Вообще.

Учитывая, что такой разъём по паспорту держит максимум 2.5 ампера ничего особо существеннее лампочки Ильича ты в сеть не воткнёшь -- чревато пожаром.

Это самый худший разъём из всех. Единственная прочина, по которой он до сих пор живёт -- это то, что не очень мощную аппаратуру, не требующую заземления (например, блок питания ноутбука) с таким разъёмом ты сможешь воткнуть в сеть практически в любой стране Европы -- и в Германии, и в Дании, и во Франции. Даже в Израиле. Это удобно.

В СССР использовался очень похожий разъём, только с немного другими размерами. Формально он был рассчитан на ток до 6А, поэтому мог использоваться для подключения мощных потребителей вроде пылесосов. В прошлый мой приезд в Россию я увидел, что почти повсеместно у людей с деньгами эти разъёмы были заменены на немецкие разъёмы Шуко. Они тоже не мармелад, конечно, но хотя бы в них есть заземление, и они лучше держатся.

Вот такой вот рейтинг по моему личному мнению. Я не рассматривал узкоспециальные разъёмы или промышленные разъёмы для мощных потребителей тока (электроплит, кондиционеров, и т.д.) -- иначе тут было страниц эдак с тридцать. И так уже "многабукв".

Date: 2014-02-07 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] vaim2001.livejournal.com
Расскажите про обязательное заземление в хрущевках ;)

Date: 2014-02-07 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Дык на трубу водопроводную, на батарею :) Я так и жил в доисторической.

Date: 2014-02-07 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] vaim2001.livejournal.com
А если сосед этажом ниже заменил проржавевшую железную трубу на полипропилен?
Опять же вилка на том телеке выглядела примерно таким образом
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Soviet_Plug_Type2_6A_250V.jpg?uselang=ru
Edited Date: 2014-02-07 10:00 am (UTC)

Date: 2014-02-07 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
И этажом выше тоже. Не было у меня в прошлом веке таких соседей, и труб таких не было. Но в крайнем случае, все бы вернулось к кусающимся током электроприборам.

Опять же вилка на том телеке выглядела примерно таким образом

Так отдельным проводом. Правда, я не телек, а комп заземлял, отсутствие земли создавало проблемы телефонному модему, все это в середине девяностых было.

Date: 2014-02-07 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] ubpskh.livejournal.com
Труб пластиковых не было, зато были соседи, которые брали из щитка фазу, а ноль кидали на батарею

Date: 2014-02-07 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
были соседи, которые брали из щитка фазу, а ноль кидали на батарею



Это довольно бессмысленное занятие (если вы про воровство электричества, то там куда хитрей делалось, счетчик-то в фазном проводе стоит). Но, собственно, и что с того?

Date: 2014-02-07 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] ubpskh.livejournal.com
Не, ничего. Просто вспомнилось

Date: 2014-02-07 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] mauntlan.livejournal.com
Водопроводная труба и батарея не являются заземлением. Разница потенциалов может доходить до 80 вольт между такими "землями" и нормальной землёй. Ручки бы пообрывал.

Date: 2014-02-07 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
1. Разница потенциалов с нормальной землей мало интересна, интересна разница потенциалов между этим железом и корпусами электроприборов.
2. Эти конструкции должны быть заземлены по стандарту.
3. На корпусе незаземленного компа напряжение около половины фазного, что поболее 80 вольт непонятно откуда вами взятых.

Так что за неимением лучшего, и труба подойдет..

Date: 2014-02-07 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] mauntlan.livejournal.com
Ещё раз повторяю, труба не подойдёт. Труба может оказаться вообще от земли изолированной пластиковым термоизолятором.
Если интересно, почитайте ГОСТ, и измерьте сопротивление заземления железки вкопанной в землю, и вашей трубы, и сравните результат.
А из - за такик как Вы самоделкиных, весь дом во время грозы может лишиться бытовой техники.

На корпусе компа присутствие половины сетевого напряжения свидетельствует о неисправности БП компьютера, или измерительного прибора.
Если проще, то никакого напряжения на корпусе не заземлённого или заземлённого компьютера быть не должно.

Date: 2014-02-07 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] mauntlan.livejournal.com
Это относительно чего измерять. Если измерять корпус - фаза, корпус - 0, тогда да, будет половина напряжения сети, если стоит вч фильтр. Но между корпусом и землёй никакого напряжения быть не должно.

Date: 2014-02-07 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Но между корпусом и землёй никакого напряжения быть не должно.

В сетях с глухозаземленной нейтралью (а именно они и используются в домашнем хозяйстве) именно что должно, просто не может не быть. Чтобы его не было, надо заземлить корпус. Заодно и фильтр будет работать так, как задумано.

Date: 2014-02-07 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Ещё раз повторяю, труба не подойдёт

За неимением лучшего, подойдет и труба, не в горшок же с цветами заземлять.

Труба может оказаться вообще от земли изолированной пластиковым термоизолятором.

Еще раз, дело было 20 лет назад, не было тогда никаких пластиковых труб. И трубы были по факту надежно заземлены, я, кстати, проверял.

А из - за такик как Вы самоделкиных, весь дом во время грозы может лишиться бытовой техники.

Это полная ерунда. Нарисуйте путь тока.

На корпусе компа присутствие половины сетевого напряжения свидетельствует о неисправности БП компьютера, или измерительного прибора.

Нет, это свидетельство наличия Y-конденсаторов в блоке питания. Это часть EMI фильтра, имеется так же в устройствах с коллекторным электродвигателем. Конденсаторы стоят с нулевого и с фазного провода на корпус и образуют емкостной делитель примерно симметричный.

Если проще, то никакого напряжения на корпусе не заземлённого или заземлённого компьютера быть не должно.

Обязано быть, отличается только ток утечки у тех устройств, которые можно включать без заземления. Конкретную цифру я не помню, но это стандартизовано.

PS. Не надо спорить, вы не в теме.

Date: 2014-02-07 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] mauntlan.livejournal.com
Про трубы, - трубы всегда изолируют от земли и тридцать лет назад их обливали гудроном для защиты от коррозии.

У меня был знакомый,который "заземлился" на батарею центрального отопления. (делал евроремонт, и к новым розеткам подвёл третий провод) В грозу у него подохли все импульсные бп, потом он рассказывал, что и у многих его соседей тоже.

Относительно земли специально промерял три ИБП, ток утечки не более 1,4 вольт.

Date: 2014-02-07 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Про трубы, - трубы всегда изолируют от земли и тридцать лет назад их обливали гудроном для защиты от коррозии.


Трубы всегда заземляют, изолировать их конструктивно невозможно.

У меня был знакомый,который "заземлился" на батарею центрального отопления.

Нормальное решение при отсутствии штатного заземления.

В грозу у него подохли все импульсные бп, потом он рассказывал, что и у многих его соседей тоже.


Это никак с заземлением не связано, импульсное перенапряжение в сети было, потому и у соседей, которые, вероятно, не заземляли на батарею, тоже сгорело.

ток утечки не более 1,4 вольт

Когда в следующий раз будите что-то мерить, выучите, что ток измеряется в амперах, напряжение в вольтах, время в секундах, мощность в ваттах, энергия в джоулях, количество вещества в молях, масса в килограммах, и так далее.

Date: 2014-02-07 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] mauntlan.livejournal.com
спасибо за совет, это моя опечатка.
Заземляйтесь к трубам, как и делали это тридцать лет назад, вижу, Вас это развлекает.

Date: 2014-02-07 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
спасибо за совет

Обращайтесь.

Заземляйтесь к трубам

Я живу в Израиле, тут трехполюсные вилки и розетки с заземлением.
Image
Заземляться на трубы приходилось в старых советских домах, как сейчас я не знаю.

Date: 2014-02-08 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] ivan-furin.livejournal.com
Запрещено категорически.
Даже тридцать лет назад в природе существовали сантехники, которые эти трубы иногда демонтировали. Ваше "заземление" для них - потенциальный электрический "сюрприз" со смертельным исходом...
При вводе в здание /сооружение производят в обязательном прядке соединение нуля сети с металлоконструкциями, контуром заземления, коммуникациями.
Это делается для того, что бы уравнять потенциалы нулевого провода и потенциал земли в данном конкретном месте.
В однофазной сети потенциал нулевого провода при наличии нагрузки всегда отличается от нуля (Падение напряжения на нулевом проводнике). В случае КЗ - потенциал подскакивает до 1/2 фазного.
В случае трехфазной системы при неравенстве нагрузок по фазам по нулевому проводнику течет уравнительный ток и как следствие на нуле появляется некий потенциал относительно чистой земли (контура заземления).
Резюме: "повторка" на вводе - обязательна, использование для "заземления" коммуникаций внутри здания - даже не думайте.

Date: 2014-02-08 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Запрещено категорически.

Плевать, тем более, что это не так.

Даже тридцать лет назад в природе существовали сантехники, которые эти трубы иногда демонтировали.

И что?

Ваше "заземление" для них - потенциальный электрический "сюрприз" со смертельным исходом...

С чего бы? Меня утечка легонько кусает, а сантехника убивает? Даже если так, я предпочитаю, чтобы убило сантехника, а не меня или жену. Хотя при заземленном корпусе утечка со смертельно опасным током (порядка 100мА) себя проявит и или отгорит, или закоротит окончательно и выбьет защиту (RCCB тогда не ставили, увы), а вот с незаземленным устройством оно так снаряженной миной и будет стоять и ждать пока за него кто-то возьмется. И это будет житель квартиры, а не сантехник, которого не жалко.

При вводе в здание /сооружение производят в обязательном прядке соединение нуля сети с металлоконструкциями, контуром заземления, коммуникациями.

Да. И поэтому если земляного провода нет, на эти конструкции, к которым относятся и самые из них доступные - трубы, и приходится заземлять.

В однофазной сети потенциал нулевого провода при наличии нагрузки всегда отличается от нуля (Падение напряжения на нулевом проводнике). В случае КЗ - потенциал подскакивает до 1/2 фазного.

Или вообще до фазного, от сопротивления проводов зависит. И что? Причем тут трубы-то?

внутри здания - даже не думайте.

И внутри тоже.

Date: 2014-02-08 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-furin.livejournal.com
Учите матчасть.

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2014-02-08 01:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-02-07 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] lubezniy.livejournal.com
При всём несогласии с товарищем mauntlan - водопроводные, канализационные и отопительные трубы для заземления использовать нельзя по соображениям безопасности. Вряд ли слесарю при ремонте, если надо поменять отрезок трубы, охота огребсти даже половину сетевого напряжения.

Date: 2014-02-07 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
При всём несогласии с товарищем mauntlan - водопроводные, канализационные и отопительные трубы для заземления использовать нельзя по соображениям безопасности.

То есть по-вашему безопаснее не заземлять вообще, и тогда будет бить током не неведомого слесаря при неведомых работах без соответствующей подготовки, а тебя и твоих домашних? Я считал строго наоборот. Разумеется, правильно делать по стандарту и заземлять на заземление, а не на трубы, но во многих советских домах этой возможности не было.

Вряд ли слесарю при ремонте, если надо поменять отрезок трубы, охота огребсти даже половину сетевого напряжения.

А он и не огребет (там в реале полно утечек), тем более, что ток там ограничен. Но вообще, при работе с неизвестно откуда идущими железяками, следует их заземлить. Мало ли откуда на них утечка с фазы и какой величины.

Date: 2014-02-07 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] lubezniy.livejournal.com
Возможно, безопаснее довести земляной провод до корпуса щитка на вводе или добраться до арматурины на несущей стене (туда, по крайней мере, до сноса дома никто не полезет), если нет возможности сделать кошерное PE.
А слесарь-сантехник в отличие от электрика не проходит допуск по работам в электроустановках. Ему по профессии не надо думать о том, что его в его епархии что-то должно долбануть током. И за возможные последствия этого отвечать должен уже тот горе-"электрик", который решил так "заземлиться".

Date: 2014-02-07 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
У меня и щитка-то никакого не было, а арматуру искать тоже было непонятно где (дом наполовину кирпичный), а трубы - вот они, рядом. На них и заземлял. Судьба сантехника интересовала меня в последнюю очередь, своя и домашних - в первую. Кусающийся компьютер, холодильник, и т. п. меня не устраивали, как и глючащий в незаземленном компе модем.

А слесарь-сантехник в отличие от электрика не проходит допуск по работам в электроустановках.

В общем, это его проблемы.

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 22nd, 2026 11:34 am
Powered by Dreamwidth Studios