[identity profile] totalitat.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Когда разговор заходит о перспективе малогабаритных ядерных электростанций, часто приходится сталкиваться со скептическим отношением к этому вопросу. И не удивительно, ведь данная тема науки и техники является довольно специфической. Кроме того, что она довольно сложна для мозгов простого любителя, вроде меня, здесь часто присутствует секретная информация, указывающая на военные корни разработок. Но самое главное то, что тему малогабаритных ядерных установок полюбила, так называемая "жёлтая пресса".

ФГУП "Крыловский государственный научный центр" в последнее время подготовил проект перспективного исследования посвящённого малогабаритным энергетическим установкам.

Действующая модель ЭЛЯУ на базе реактора


Полное название - малогабаритная энергетическая электроядерная установка (ЭЛЯУ) с ядерным реактором и линейным ускорителем

Работа является результатом совместных усилий ФГУП "Крыловский государственный научный центр", СПбГУ и НИИЭФА им. Д.В. Ефремова.

Разрабатывается новый тип ядерных энергетических установок, в которых исключается возможность возникновения тяжелой реактивностной аварии с разгоном реактора на мгновенных нейтронах, так как реакция деления ядер осуществляется в подкритическом реакторе, а необходимый поток нейтронов создается за счет внешнего источника нейтронов, состоящего из ускорителя заряженных частиц и конвертора.

Действующая модель ЭЛЯУ на базе реактора У-3 с внешним источником нейтронов (линейный ускоритель электронов УЭЛ-10Д и конвертор – бериллиевая мишень)

Бериллиевая мишень

Основные характеристики энергетической ЭЛЯУ:
– параметры пучка протонов – ток 5 мА, 
энергия 300 МэВ;
– интенсивность источника нейтронов – 2,3 10 в 17 степени н/с;
– коэффициент размножения активной зоны – 0,98;
– коэффициент усиления источника – 2,0;
– тепловая мощность – 250 МВт.

Линейный ускоритель электронов УЭЛ-10Д

Характеристики источника нейтронов
Характеристики источника нейтронов

Date: 2014-01-28 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] i-am-newbie.livejournal.com
Насколько малогабаритная? Помнится мне, боле-мене действующая модель не вписывалась в жд-вагон

Date: 2014-01-28 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] lord-ruma.livejournal.com
Там же есть размеры - 20 на 10.

Date: 2014-01-29 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Так это для подводных лодок небось и вообще для флота. Если габарит даже два жд-вагона для эсминца или там танкера это ерунда.

Date: 2014-01-28 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] mipt-stan.livejournal.com
То есть, топлива в этом реакторе будет меньше критической массы? И при выключении внешнего потока нейтронов реакция тут же останавливается? Занятно.

Date: 2014-01-28 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] dkfl.livejournal.com
на Аляске уже пользуются
http://en.wikipedia.org/wiki/Galena_Nuclear_Power_Plant

вообще все придумано до нас! :)

Date: 2014-01-28 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] nlothik.livejournal.com
Как это "пользуются"? Её же не построили.

Date: 2014-01-28 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] dkfl.livejournal.com
да, похоже стух проект.
http://www.newsminer.com/news/local_news/why-nuclear-energy-is-on-hold-for-alaska/article_51958987-2a69-5528-aa4b-fd2755913460.html

Date: 2014-01-29 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] shackled-koenig.livejournal.com
http://ru.wikipedia.org/wiki/Toshiba_4S

Date: 2014-01-28 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] nlothik.livejournal.com
Относительно компактные ядерные установки это, конечно, интересно.

Но меня вот беспокоит такой аспект. Безопасность ядерной электростанции обеспечивается -- заборы, система наблюдения, охрана, защитный колпак, который самолётом не проламывается, и так далее.

А как будет обеспечиваться безопасность такой малогабаритной установки? Как бы не захватили её поклонники Имарата Кавказ или ещё какие террористы, да не сделали бы на её основе "грязную" бомбу.

Date: 2014-01-28 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-avr2.livejournal.com
Для этих целей уже расставлено множество РИТЭГов :)

Date: 2014-01-29 05:09 am (UTC)
From: [identity profile] belonogovalexey.livejournal.com
Это в одной установке масса докритическая. А если захватить две установки критическая масса наберется же? Нормальную атомную бомбу можно сделать?
Edited Date: 2014-01-29 05:11 am (UTC)

Date: 2014-01-29 05:28 am (UTC)
From: [identity profile] nlothik.livejournal.com
Степень очистки не та. Реакторный уран имеет довольно низкую очистку. Военный -- существенно более высокую. Точные проценты искать лень (и они легко гуглятся), в памяти всплывает почему-то в районе 10% для реакторного, и что-то в районе 60% для военного.

Так что бабахнуть-то оно, наверное, бабахнет, но вяло.

Date: 2014-01-29 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com
атомную бомбу из такого ты не сделаешь даже по пушечной схеме, в лучшем случае что то чуть больше "грязной бомбы", как у северных корейцев первый "пшик" на килотонну.

"Пшик" - по сравнению с затрами и геморроем при изготовлении.

Date: 2014-01-28 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] veryeager.livejournal.com
Странно, в атомной бомбе внешнее нейтронное инициирование используется чуть ли не с самых первых устройств, а для реакторов только щас сподобились?

Date: 2014-01-29 05:05 am (UTC)
From: [identity profile] 0x8.livejournal.com
Потребный нейтронный поток разный.

В бомбе нужен импульсный и относительно небольшой, т.к. степень обогащения очень высокая и сборка свехкритическая.

А в реакторе поток нужен большой и постоянно. Фактически внешний поток нейтронов компенсирует недостачу коэффициента размножения. И чем более безопасным нужно сделать реактор, тем мощнее нужен внешний нейтронный источник.
А сделать хороший источник, без всяких тритиевых чудес это не тривиально.

Да и военные видимо и без таких сложностей обходились, а гражданским компактные реакторы по рангу не положены.

Date: 2014-01-29 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] veryeager.livejournal.com
Ну да, верно. Хотя, видимо, дело и в том, что до Чернобыля особо не заморачивались возможностью подобной аварии. К тому же такой реактор явно менее экономичен и в производстве (сложнее), и в эксплуатации (должен отдавать часть энергии источнику нейтронов).

Date: 2014-01-28 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] zmey-gadukin.livejournal.com
интересно было бы послушать мнение специалиста - ядерщика - энергетика...

Date: 2014-01-28 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] bold002.livejournal.com
такие проекты были в ждв еще в 80 х. укладываем дорогу . ставим вагон- реактор. сверьху сыпем курган. отходим на безопасное расстояние 10-15 км. уключаем ток

Date: 2014-01-29 01:59 am (UTC)
ext_759001: (one)
From: [identity profile] buzzing-winnie.livejournal.com
Image
ТЭС-3
а еще были ТЭС-7, ТЭС-10 и "Памир"
после чернобыля начальство струхнуло и оба памира разобрали.
такиедела

Date: 2014-01-29 03:18 am (UTC)
From: [identity profile] whiteelk.livejournal.com
Вот же, ядрёна экскаватор! :-)

Date: 2014-01-29 03:52 am (UTC)
From: [identity profile] nlothik.livejournal.com
Интересно, почему. Там ведь наверняка ВВР использовался, а не РБМК.

Date: 2014-01-29 04:04 am (UTC)
ext_759001: (one)
From: [identity profile] buzzing-winnie.livejournal.com
почему что? разобрали? от испуга
Владимир Сметанников должен лучше знать, поишшите в ентернетах

Date: 2014-01-29 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] 005-kefir.livejournal.com
Про "Памир"
http://naviny.by/rubrics/society/2007/11/21/ic_articles_116_154055/

Date: 2014-01-29 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] e-maksimov.livejournal.com
Чую, проблему неравномерного выгорания топлива в сборке поставили в полный рост. Не так критично для военных, но сильно гадит мирной эксплуатации.

Date: 2014-01-29 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com
так а со внешним источником нейтронов не пофиг почти ?
отравлнение роляет меньше, так как не надо постоянно "разводить" свои домашние нейтроны, а "покупать" на стороне, эффективность падает конечно, но главно что б выход по мощности был достаточно положительный.

Date: 2014-01-29 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] gray-bird.livejournal.com
Очередные "самонадевающиеся ботинки на гусеничном ходу".
Плюс таких реакторов не в подкритичности, как таковой, а что можно в нем энергию получать не только из сравнительно редкого изотопа урана. При таком внешнем облучении можно получать положительный энергетический выход от гораздо большего количества металлов.

А безопасность такой штуки будет ровно на том же уровне, что и нынешние реакторы.
Пароцирконевая реакция никуда не исчезает, да и остаточное тепловыделение по короткоживущим изотопам в количестве 10% от номинальной мощности тож.
Т.е. используйся что в Чернобыле, что в Фукусиме. гипотетически такой реактор - последствия были бы ровно те же самые.

Date: 2014-01-29 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
На счет Фукусимы, ТМА и подобных аварий - да, а в Чернобыле это не на остаточном тепловыделении без охлаждения рвануло, а на вполне себе работающем в критическом режиме (и даже за ним) реакторе, и есть версия, что он потом еще и на мгновенных нейтронах взорвался.

А вот что в этих (и многочисленных других) мини-станциях при отказе системы охлаждения случится - это как раз и вопрос. Вроде, обещают безопасность (все же мощности не такие большие, как во "взрослых" АЭС), но все равно стремно.

Date: 2014-01-29 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] gray-bird.livejournal.com
Крышку да, подняло и перевернуло на разгоне, а радиоактивные последствия были вполне себе на остаточном тепловыделении и пароциркониевой реакции, когда активная зона после взрыва расплавилась на остаточном тепловыделении и стекла вниз, взогнав при этом все "легкокипящие" изотопы типа цезия, стронция и К.

Валялись где-то материалы, что когда в 90-е пробурили разведочные скважины в бывшую активную зону, там обнаружилась зияющая пустота.

Date: 2014-01-29 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Туда не только скважину пробурили, туда и люди спускались, и видео этого в сети есть. И там не просто пусто, там еще и краска уцелела, то есть внутри если что и горело, то не особо много и сильно. Потому версий много. Судя по тому, что раскаленные графитовые блоки, причем из нижней части (нейтронный отражатель) попали на крышу третьего блока, и даже на площадки вентиляционной трубы (той самой, что на всех фото), активную зону вынесло из корпуса реактора наружу первым же взрывом. Был ли по версии Чечерова второй ядерный (на мгновенных нейтронах) взрыв, или активная зона таки "догорела" в реакторном зале и стекла куда-то вниз - вопрос открытый, есть данные как в пользу одной версии, так и другой. Но основные разрушения именно разгон реактора вызвал. Пароциркониевая реакция вряд ли там всерьез что-то добавила, так как это не корпусной реактор, где есть место для образования гремучей смеси водорода с воздухом.

Date: 2014-01-30 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] ardelfi.livejournal.com
Судя по форме контейнмента и моноблочной компоновке , эта "новая" разработка на самом деле может быть рассекреченной старой или рассекреченной неиспользованной. Неизбежным следствием этого является оптимизация под массогабарит и чудовищная экономика. Кроме того, всё что не записано в государственную программу "Ядерные энерготехнологии нового поколения на период 2010 — 2015 годов и на перспективу до 2020 года", или безымянную военную программу (и у них уже всё есть), или в частно-государственное партнёрство (СВБР-100), у того нет шансов, потому что нет денег продвинуться дальше плакатов.

з.ы. Вот пример проекта (http://www.ippe.ru/innov/1/in1-4.php), который люди разработали с оптимизацией по экономике и безопасности, с возможностью длинной кампании топлива, с низкой ценой энергии и установленной мощности, с отсутствием крупного капитального строительства, и рядом прочих преимуществ. Началась разработка проекта ещё лет 10 назад, но этот шикарный проект так и не реализован. Поэтому у плакатного проекта, вырванного из оригинального контекста, нет шансов, потому что нет денег.
Edited Date: 2014-01-30 08:40 am (UTC)

Date: 2014-02-04 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] vladimir690.livejournal.com
Амеры пытаются (http://www.expertpost.ru/interesnye-fakty/2858-novoe-energeticheskoe-buduschee-pervyy-v-mire-kommercheskiy-modulnyy-yadernyy-reaktor.html) создать свой аналог.

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 8th, 2026 05:16 am
Powered by Dreamwidth Studios