[identity profile] lenor-ag.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Оригинал взят у [livejournal.com profile] lenor_ag в Тест на безопастность 350 и 700 бар водородныx баков
В данной теме, возникло пару вопросов и вот покопавшись в своих лекциях, нашёл немного информации по водородным бакам стандартизированных для автотранспорта. Информация на немецком, буду снизу писать перевод/комментарии. Качество не ахти, так как из pdf презентации и первый мой пост, сильно не ругайтесь.

1
Основное строение газовых баков для высокого давления:
1 тип монолитный, 2-ой Внешнеобмотаный бесшовный носитель, 3-ий полностью обмотанный металлический носитель, 4-ый полностью обмотанный не несущий (пластиковый) носитель.
*Типичный удельная масса 200 барных баллонов


2
график необходимого объёма для 4кг водорода. Исходя из сегодняшних КПД автомобилей на топливных элементах, необходимо 4кг водорода чтобы будущий автомобиль мог проехать порядка 500 км.

3
Типичное строение для CH2


4
Тип 3 H2 бак
+цельный металлический (легированная сталь или алюминий) носитель
+непроницаемый
+высокая противоударная стойкость из-за металлического носителя
+Подходящий для быстрого наполнения
-Высокие затраты из-за металлического носителя.
-Ограничение срока пригодности из-за утомление металла

Тип 4 H2 бак
-носитель из нескольких частей, уплотнение пластик/метал проблематично
-необходима дополнительная ударостойкость
-менее быстро наполняем
-опасность отделения пластика-носителя при быстром понижении давления
-возможность накопления электростатического заряда- заземление необходимо
-нет крепежа на горловине
+недорогой, массовое производство.

5
обмотка углеволокном

6
тут вроде всё ясно

7
слева направо: бобины угле волокон, смоленная ванна, обмотка, затвердевание

8

9
внутреннее строение вентиля

10
а это небольшой бак 700 бар, разработанный GHR одним из партнёров нашей лаболатории.

11
ну вот наконец-таки и безопасность
Необходимые тесты для допуска:
Проверка материалов
Тест на совместимость с водородом
тест водным давлением
тест на разрыв с помощью воды
тест с изменением нагрузки
тест с изменением нагрузки при экстремальных температурах
тест с изменением нагрузки с насечками
жаростойкость
обстреливание
тест на кислотность для окружающей среды
ускоренный проверка на долгосрочность (engl. creep rupture test)
тест на падение
Следующие только для типа 4:
тест на утечку
Permeations тест (хз что такое)
тест стабильности по Боссу
H2 цикличность тест (тоже не знаю)

12
Тест при прямом попадании из оружия 700 бар


13
Сравнение возгорания автомобиля на бензине и на водороде

CIMG0472
вот у нас в лаборатории один из таких топливных 700 барных баков, ещё был распиленный я вроде фоткал, но не могу найти. Производители вообще говорят делают 3 бака за цикл, 2 тестируют и тока 1 идёт в продажу. Как-то так.

Задавайте свои вопросы, перевёл как смог, на русском большинство терминов не знаю, извиняйте. Если интересна такая тематика, попробую регулярно что-то писать, переводить.

Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2013-12-24 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] znour.livejournal.com
В свете автомобиля Tesla Model S как-то непонятно, зачем вообще водородные легковые автомобили?
Edited Date: 2013-12-24 08:43 am (UTC)

Date: 2013-12-24 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] 22sobaki.livejournal.com
Касательно предпоследней фотографии со взрывами - gasoline вроде бензин, нет?

Date: 2013-12-24 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] 22sobaki.livejournal.com
А почему обмотанный металлический баллон можно быстро заполнять, а обмотанный пластиковый нет?

Date: 2013-12-24 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] bobermai.livejournal.com
блин. Скоро к термину "яблонавты" добавятся "Теслофилы". Не надоело еще?

Date: 2013-12-24 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] rutinin.livejournal.com
офф: извиняюсь, что не по теме, но может кто-нибудь объяснит, как посты попадают в ТОП?
Image
Вроде заголовок неинтригующий, 13 комментов. Это автоматика делает? Или сидят какие-то товарищи и выбирают по своему усмотрению?

Date: 2013-12-24 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] b-graf.livejournal.com
А куда девают непрошедшие контроль баки ? Можно ли их использовать для пневмотранспорта ?

Date: 2013-12-24 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] slava68.livejournal.com
Интересно.

Пеши исчо !

Date: 2013-12-24 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] termsl.livejournal.com
Корежится, происходит отделение внутренней оболочки от обмотки.
Также не рекомендуется такие баллоны полностью стравливать (при хранении внутри давление должно быть) так как внешняя оболочка может сдавить внутреннюю.

Date: 2013-12-24 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] znour.livejournal.com
>> заправка автомобиля [водородом] порядка 3 минут

А ниче, что Тесла заправляется за 90 секунд на supercharger'ах? :)

Date: 2013-12-24 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] znour.livejournal.com
Ви што-то имеете против Теслы? :)

Date: 2013-12-24 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] ivanoff1999.livejournal.com
Ждем разработок китайских товарищей)

Date: 2013-12-24 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] vasiapetechkin.livejournal.com
- а ниче, что у теслы от таких суперчарджей ресурс батареи будет в 10раз меньше?
- а ниче, что полный энергетический КПД електромобиля хуже бензинового?
- а ниче, что плотность энергии водорода в 2.5 раза выше плотности энергии бензина и в 100раз выше плотности для хороших литий-полимерных батарей?
- а ниче, что стоимость батарей будет в десяток раз выше, чем самого лучшего баллона?
Edited Date: 2013-12-24 09:53 am (UTC)

Date: 2013-12-24 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] rutinin.livejournal.com
третий тип самый надежный, как я понял. Какова разница в себестоимости 1 и 3 типа? Какова цена 3 типа для потребителя?

Date: 2013-12-24 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] bobermai.livejournal.com
нет, только против ударенных аккумулятором по голове фанатиков. Тесла - нормальная игрушка для Калифорнии и иже с ней.

Date: 2013-12-24 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] znour.livejournal.com
>> Тесла - нормальная игрушка для Калифорнии и иже с ней.

У норвежцев другое мнение. Поэтому Тесла в Норвегии имеет первое место среди всех продаваемых марок легковых автомобилей. Кто-как, а я норвежцев дураками не считаю. Скорей, дураками считаю тех, кто считает, что Тесла - только для Калифорнии.

Date: 2013-12-24 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] znour.livejournal.com
>> - а ниче, что у теслы от таких суперчарджей ресурс батареи будет в 10раз меньше?

Эксплуатация Tesla Roadster показала, что ресурс батареи за 5-летнюю эксплуатацию снижается лишь на 15%.

>> - а ниче, что полный энергетический КПД електромобиля хуже бензинового?

Пофиг, 30минутная заправка вообще бесплатна. 90 секундная заправка стоит в 3 раза дешевле бензиновой.

>> - а ниче, что плотность энергии водорода в 2.5 раза выше плотности энергии бензина и в 100раз выше плотности для хороших литий-полимерных батарей?

Для легковых автомобилей неактуально.

>> - а ниче, что стоимость батарей будет в десяток раз выше, чем самого лучшего баллона?

А ниче, что нужно считать всю стоимость: стоимость машины, движка, заправки, ремонтов? А не только один-единственный баллон?

Date: 2013-12-24 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] bobermai.livejournal.com
У норвежцев какбэ другой уровень жизни слегка (что позволяет за пару-тройку месячных зарплат купить теслу и кататься летом), отсутствующие налоги на электромобили, небольшие расстояния и "первое место по продажам" размером в 300 машин, что примерно соответствует одному московскому салону средней руки.

Date: 2013-12-24 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] vasiapetechkin.livejournal.com
>>Эксплуатация Tesla Roadster показала, что ресурс батареи за 5-летнюю эксплуатацию снижается лишь на 15%.

И все 5 лет батарею долбили 90сек суперчаржем?

>> Пофиг, 30минутная заправка вообще бесплатна.

Бесплатна в каком смысле? энергия берется из воздуха?
Я не говорю об стоимости для конечного пользователя, а в контесте общей доступности энергии/ее источников.

>> Для легковых автомобилей неактуально.

Тоесть возить за собой баллон в 20кг и батарею в 400кг - это одно и тоже?

>> А ниче, что нужно считать всю стоимость: стоимость машины, движка, заправки, ремонтов? А не только один-единственный баллон?

Чем так сильно электромобиль отличается от автомобиля на топливных ячейках?

Date: 2013-12-24 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] rutinin.livejournal.com
однако, не дешево, за один только топливный бак.

Date: 2013-12-24 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] mammoth-spb.livejournal.com
Тема очень интересная, спасибо больше автору.
Но, не сочтите за обиду, так оформлять статьи нельзя - почти нечитаемо.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 8th, 2026 06:29 am
Powered by Dreamwidth Studios