[identity profile] 22sobaki.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Световые люки (vault light) были особенно популярны в конце XIX века, когда электрическое освещение ещё не было доступным




Идея световых люков, по которым можно ходить, появилась около 1840-х на кораблях, затем перебралась на городские тротуары и просуществовала примерно до 1930-х.

Специальные призмы направляли дневной свет вглубь подвала










Станция метро в Нью-Йорке




До и после:


http://www.antiquecastironplus.com/vaultlighting.html
http://glassian.org/Prism/

Date: 2013-09-03 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] e-pipe.livejournal.com
Из-под юбок много света не будет ;-)

А сейчас существуют светопроводы, устанавливаемые на крыше и освещающие подвал...

Date: 2013-09-03 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
пруд пруди. Гуглить light pipe. Тут в Австрале неимоверно популярны, так как позволяют строить все что угодно не запариваясь привязкой к наружной стенке. Построил темную комнату в середине здания, прикрутил к ней такой световод - все, "есть естественное освещение", все довольны.

Хотя толку с этого ноль, даже в яркий солнечный день. Современные системы искусственного освещения дают гораздо более яркий, ровный, и главное независимый ни от чего свет, позволяющий жить и работать вне зависимости от того, что там на улице - солнце или тучи, день или ночь.

вот и педивикия докладывает http://en.wikipedia.org/wiki/Light_tube
Edited Date: 2013-09-03 09:56 am (UTC)

Date: 2013-09-03 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
Почему нет толку? Энергонезависимый постоянный свет в какой-нибудь подсобке-сортире-пути эвакуации - имхо вполне себе вариант.

Date: 2013-09-03 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
так он же не постоянный, а только при солнце. Типа, пожар назначается только в дневные часы?

Date: 2013-09-03 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
ну типа в офисах-то народ в основном только в дневные часы.

С пожаромо понятно, что никто не даст это делать основным источником света, только как запасной.
Кстати - у нас нельзя делать двери в подъездах без окон - чтоб хоть как-то было видно куда бежать даже при тотальном блекауте.

Date: 2013-09-03 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
а зачем нужен запасной источник, если все равно надо строить систему эвакуационного/аварийного освещения? И с подьездами то же самое, тут сплошь и рядом глухие пожарные лестницы, глухие двери (еще и fire rated) и все такое - но обязательно наличие этого самого аварийного освещения. Благо по современным меркам это дешево и просто, светодиодных ламп с батарейками натыкать невелика проблема.

Date: 2013-09-04 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
Ну у нас-то не все еще приняли европейские ценности. Давеча в нашем доме какие-то люди вместо того, чтобы пойти на гей-парад посрезали все провода с освещения на незадымляемой леснтице. На всех 16 этажах, блин.

Date: 2013-09-03 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] e-pipe.livejournal.com
В любом случае позволяет экономить электроэнергию и повышает общую живучесть системы (в сортире днем, и даже при аварии энергосетей, можно спокойно заседать).

Date: 2013-09-03 11:17 pm (UTC)
From: [identity profile] kichiro-sora.livejournal.com
Не только. При луне отлично можно ориентироваться в прежде абсолютно темной комнате! Для ванной без окон это идеальное решение и для дня и для ночи.
Edited Date: 2013-09-03 11:18 pm (UTC)

Date: 2013-09-03 11:58 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
но при лампочке гораздо лучше и надежнее.

Date: 2013-09-04 12:07 am (UTC)
From: [identity profile] kichiro-sora.livejournal.com
Я лично, когда посреди ночи иду отлить - совершенно не люблю включать яркий свет. поэтому лунный свет - в этом случае идеален.

Date: 2013-09-04 12:50 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
а кто говорит яркий? мелкие распределенные светодиоды. И только в сортире, чтоб не мимо унитаза попадать, лампочка. У меня так естественного фона хватает - светодиодные часы, всякие индикаторы на оборудовании и тп, но бывают и специальные подсветки.

Date: 2013-09-04 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] ibi.livejournal.com
Все правильно, лампочки удобнее, светодиоды распределенные.
Но это ровно до тех пор, пока электричество работает. За МКАДом бывает, отключают.

Date: 2013-09-04 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
Луну отключают гораздо чаще. И систематически, и случайно (тучами).

Date: 2013-09-03 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] kichiro-sora.livejournal.com
Волею судеб я работаю в фирме производящей такие устройства, поэтому знаю не по наслышке:
http://odl.com/skylights_photo_gallery.htm

От погоды и времени суток они конечно зависят, но в остальном вы не правы. Они дают очень яркий, настоящий свет. Достаточный чтобы очень хорошо осветить комнату, при соответствующей длинне световода, и размере комнаты. Провести свет с крыши в подвал - увы не практично. Много потерь изза длинны будет, и много места нужно посреди комнаты. Но вот осветить вечно полутемную комнату, или вообще комнату без окон - идеальное решение.14 дюймовый tubular skylight может сделать, например, полутемную кухню с оканми на север - очень приятным местом, с много-много натурального света, как если бы окна были на юг. Или ванну посреди дома - сделать светлой и солнечной.

У меня было пару таких устройств в доме. Они натурально дают больше света чем маленькие окна на север.

В Америке у нас огромный рынок. Естественно речь идет о частных домах, в многоэтажках это все не применимо. Поэтому на 1/6 части суши эта технология наверняка еще в зачаточном состоянии.

Date: 2013-09-03 11:32 pm (UTC)
From: [identity profile] kichiro-sora.livejournal.com
$249 за 14-инчевую модель - освещает типа 30кв.м, 10-инчей еще дешевле для 15 кв.м

http://www.homedepot.com/p/ODL-14-in-Tubular-Skylight-Kit-with-Composite-Flashing-for-Asphalt-Roofs-EZ14SCANH/100650997#.UiZw-H8gZ8E


Там же можно ревью от покупателей почитать

Date: 2013-09-04 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] naxellent.livejournal.com
а вот например по-русски как поиск задать? не по вашей фирме (мы в России), а вообще. вдруг у нас кто-то такое тоже делает

Date: 2013-09-04 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kichiro-sora.livejournal.com
Делают - очень маловероятно. А вот продают - возможно, вот навскидку.

http://nord-house72.ru/catalog/okna-mansardnye-velux/svetovoy-tunnel-velux/

Date: 2013-09-04 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] naxellent.livejournal.com
Спасибо )

Date: 2013-09-04 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] ibi.livejournal.com
Скажите, а как обстоят дела с термоизоляцией? Тепло зимой насколько сильно уходит?

Date: 2013-09-04 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] kichiro-sora.livejournal.com
При правильной инсталляции они герметичны, и вообще всячески сертивицированы. У нас тут в Америке все помешаны на енергосохранении. По сути там получается сэндвич - пластик-воздух-пластик, естественно какое то тепло там будет передоватся. Но даже зимой- днем тепло от солнца в дом будет идти.

В цифрах написано в спецификации - U-factor (Btu/hr ft^2 F) : 0.45, то есть 0.45 BTU в час проникает на квадратный метр.

У самых хороших современных енерго эффективных (Low-E) окон с аргоном этот U-factor в раене 0.3. И размер окна - в разы больше! Так что все в порядке с термоизоляцией.

Date: 2013-09-03 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
да не дают они никакого яркого света. Даже если это Австралия, если солнце шпарит натурально прямо в лысину (Сидней летом - солнце на 78 градусов). Так, торчит в потолке какой-то плафончик и чем-то там светится, как мерзотная лампочка. Приличный downlight светильник, ватт на 50 люмсвета, торчащий рядом в том же самом потолке, по сравнению с выглядит прямо морским маяком. Чтоб это все работало надо не такие вот дешевые решения, а полноценные солнечные коллекторы, чтоб оно собирало свет не с 25*25 см прозрачного лючка (то есть 250 вт всей доступной мощности включая ик и уф, так как общая мощность Солнца примерно 1 квт на кв метр), а со всей крыши, тогда будет работать. Это саааааавсем другие деньги.

А уж все эти народные вопли "ааа, много-много натурального света!" по мне так вообще сильно напоминают "ах, органик жратва!". Хочется чтоб было ярко? Современные лампы позволяют, легко и недорого, равномерно а не из одной точки с резкими тенями, управляемо и в любой момент. Но пипл же нагреб в ганглии Святой Веры, еще из тех времен когда всего искусственного света была лучина и газовый рожок, и упорствует.

Date: 2013-09-03 11:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kichiro-sora.livejournal.com
многа букв, от человека который очевидно никогда не видел инсталляции качественного продукта.

Когда солнце шпарит изо всех сил - эти штучки настолько эффективны, что есть проблема убавить свет. Для южных штатов типа Калифорнии и Флориды были разработаны диммеры, чтобы убавлять свет.

Вообще лучьше один раз увидеть

Date: 2013-09-03 11:57 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
я ж говорю, их тут пруд пруди, дизайнеры обожают. Толку ноль даже летом на 35м градусе.

Date: 2013-09-08 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] observer69.livejournal.com
Извините, но это не световоды, а целые шахты! Куда полезут целыми толпами грабители и ваше драгоценное тепло в зимнее время.

Date: 2013-09-09 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kichiro-sora.livejournal.com
очень повеселили!

Date: 2013-09-04 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] naxellent.livejournal.com
вообще офигенное и простое решение.
всю жизнь не люблю квартиры с окнами на север, стараюсь их избегать. а ведь можно любую квартиру сделать "южной", это и недорого, и повысит продаваемость/сдаваемость таких квартир.
надо подумать, как маме ее темную квартирку осветить.

Date: 2013-09-04 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] kichiro-sora.livejournal.com
квартиру - нельзя. Эта технология применима в основном к частным домам, где до крыши - метр-два-три

Date: 2013-09-03 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] videocontroler.livejournal.com
> Построил темную комнату в середине здания, прикрутил к ней такой световод - все, "есть естественное освещение", все довольны.
Нет ли какой-нибудь картинки или видео, или готового продающегося изделия, как можно БОЛЬШОЙ ОБЪЁМ солнечного света запихнуть в маленькую трубочку-световод? Какое должно быть зеркало, линзы, в общем конечное устройство хотелось бы посмотреть.

Date: 2013-09-03 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
в том и дело, что большой - практически никак. Обычный. Труба сантиметров 30, на крыше прозрачный колпак того же диаметра, вот сколько оно собрало, ватт 200, минус потери-рассеяние, на столько и насветило. Не сильно победно.

Существуют адовы решения с вращающимися зеркалами и тп, но это сааавсем другие деньги и используются для совсем других целей. Вот тут у нас в сити новый квартал небоскребов строят, так одна из фенек - именно такое мегазеркало, для освещения дырок в бетонных джунглях капитала, между зданий (тоже бред, конечно, в местных условиях и безо всяких зеркал нормально, но надо же понтануться, мы типа зиииленые!!!111) - www.gizmag.com/residential-heliostat-sydney/26197/

Date: 2013-09-03 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] videocontroler.livejournal.com
Когда мало места, то 30 сантиметров - это много. Хотелось бы тонкий и гибкий световод, чтоб можно было как провода протянуть к любой точке. Это было бы удобно.

Date: 2013-09-03 11:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kichiro-sora.livejournal.com
Оно трудно поверить покуда не видел, но эти штуки необычайно эффективны. Они дают приемлемое для ориентации освещение даже ночью, от луны. Идеальное решение для ванной без окон. В южных штатах возникает проблема убавления света, поэтому у нас есть диммер (на солнечной батарейке) который позволяет частично или полностью перекрывать освещение.

Реальные пример освещения.


Вот здесь видно устройство и инсталляция:

Date: 2013-09-03 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] kiwibird.livejournal.com
На хабре недавно было в тему: световой колодец из пластиковой бутылки http://habrahabr.ru/post/189930/

Date: 2013-09-03 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
в [livejournal.com profile] ru_history запостить не хотите? по теме подходит и было бы интересно.

модератор ru_history.

Date: 2013-09-03 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] vusk.livejournal.com
В Казани почти на всей протяжённости ул.Баумана стоят такие светопроводы.

Date: 2013-09-03 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] e-pipe.livejournal.com
Улицу освещают или подвалы? Не обращал внимания...

Date: 2013-09-03 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] cool-oracool.livejournal.com
Тоже не обращал, надо будет посмотреть

Date: 2013-09-03 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] vusk.livejournal.com
Только их везде порасколупывали.


Image (http://jpegshare.net/)

Date: 2013-09-03 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] okhrim.livejournal.com
Кое-где и по сию пору эта инженерная идея используется - посмотрите видео "Литр света"



Если понравится - добавьте в апдейт поста.

Date: 2013-09-03 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] keerpeech.livejournal.com
Какой полет мысли, замечательно.

Date: 2013-09-04 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] ibi.livejournal.com
погуглил тему световых окон и вообще второго света.
Мягко скажем, что разнообразием эта тема не блещет. Что удивительно, с учётом стоимости электроэнергии в Европе и вообще в мире. Ожидаемого разнообразия не наблюдаю. Я так понял, что есть стеклянные кирпичи

Image

и есть световые тоннели

Image

Ну, и глухие пластиковые окна. Похоже, что сегодняшняя тема передачи естественного освещения на этом исчерпана. Может, я чего забыл?

Date: 2013-09-04 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] ibi.livejournal.com
Нет, честно говоря, даже не поинтересовался.
Сначала подумал, что играли с рассеиванием частей спектра, а потом понял, что в начале века это вряд ли имело значение. Думаю, что для красоты.

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 8th, 2026 05:25 am
Powered by Dreamwidth Studios