Как немцы длинный дом ирокезов строили.
Jul. 1st, 2013 03:50 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
solar-front.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
engineering_ruОригинал взят у ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
solar_front в Дом ирокезов.
solar_front в Дом ирокезов.Не типи, вигвам, а именно дом. Такими "длинными домами" (овачира) ирокезы пользовались по 20—50 лет, его целиком занимал один род, возглавляемый старейшиной (сахемом, иногда произносится сэчем или сашем). Жилище изготавливалось из коры вяза, стволов деревьев и веревок. И достигал в длину 60-70 метров!
Такой дом был постоен у входа в выставку посвященную ирокезам в Бонне. Вот, позавчера сфотографировал:
(на переднем плане: кладовая, затем в центре дома очаги, в стороны от очагов - спальные места. Второй этаж - под запасы. Слева: лестница-ствол на второй этаж).
Как сделаны стены:
Ну и напоследок фильм на -немецком как строилось данное сооружение:
Необоходимо отметить, что немецкие строители встретили ряд препятсвий, также интересные детали:
1) дом строили 7 человек 2.5 месяца. 20х6х6 метров.
2) Из-за подземных коммуникаций стволы вставляли в песчаную подушку (20t). Песок привозной.
3) стволы деревьев немцы не смогли согнуть, чтобы крыша как положена была бы круглой. Вышла треугольная.
4) Были проблемы с "зелеными", т.к. вырубили 1600 клёнов для проекта.
5) Присутсвовало противоречие: с одной стороны постройка должна быть копией "длинного дома", с другой: должна удовлетворять современным немецким требованиям к зданиям. (безопаснось, устойчивость, и т.п.)
6) 14 км веревок, десятки тысяч узлов.
Такой дом был постоен у входа в выставку посвященную ирокезам в Бонне. Вот, позавчера сфотографировал:
(на переднем плане: кладовая, затем в центре дома очаги, в стороны от очагов - спальные места. Второй этаж - под запасы. Слева: лестница-ствол на второй этаж).
Как сделаны стены:
Ну и напоследок фильм на -немецком как строилось данное сооружение:
Das irokesische Langhaus – Zur Ausstellung AUF DEN SPUREN DER IROKESEN from Bundeskunsthalle Bonn on Vimeo.
Необоходимо отметить, что немецкие строители встретили ряд препятсвий, также интересные детали:
1) дом строили 7 человек 2.5 месяца. 20х6х6 метров.
2) Из-за подземных коммуникаций стволы вставляли в песчаную подушку (20t). Песок привозной.
3) стволы деревьев немцы не смогли согнуть, чтобы крыша как положена была бы круглой. Вышла треугольная.
4) Были проблемы с "зелеными", т.к. вырубили 1600 клёнов для проекта.
5) Присутсвовало противоречие: с одной стороны постройка должна быть копией "длинного дома", с другой: должна удовлетворять современным немецким требованиям к зданиям. (безопаснось, устойчивость, и т.п.)
6) 14 км веревок, десятки тысяч узлов.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-07-01 01:58 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-01 02:08 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-01 02:51 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-01 04:41 pm (UTC)это германия, вопрос неумeстен.
Date: 2013-07-01 02:35 pm (UTC)фюрерд-ор музея отдал приказ - построить, чтобы как у взаправдашних индейцев!и построили.
no subject
Date: 2013-07-01 03:38 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-01 02:36 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-01 02:55 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-01 04:02 pm (UTC)Сооружение несколько разрушает стереотип, что все индейцы жили в вигвамах.
no subject
Date: 2013-07-01 03:10 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-01 03:20 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-01 03:46 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-01 03:37 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-01 03:50 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-01 04:01 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-01 04:38 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-01 04:03 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-01 03:36 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-01 05:06 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-01 05:26 pm (UTC)2 месяца
2) Из-за подземных коммуникаций стволы вставляли в песчаную подушку (20t). Песок привозной.
Там у них скорее не подушка, а просто засыпка пола: они сами говорят о "песчаной ванне", а на видео виден каркас из досок, куда песок засыпался. И сваи, разумеется, держатся не в песке, а на этом каркасе.
4) Были проблемы с "зелеными", т.к. вырубили 1600 клёнов для проекта.
НИ о каких проблемах с зелеными в фильме не упоминается, да и откуда им взяться, если материал строители получили от санитарных рубок в парке. Стало быть, специально деревья никто не рубил.
6) 14 км веревок, десятки тысяч узлов.
В фильме речь про 4800 узлов.
no subject
Date: 2013-07-01 08:02 pm (UTC)1) в музее видел план на 2.5 месяца. Но очень важно правда?!
2) ванна или песчаная подушка... Хм ниразу не слышал в русском в этом контексте слово ванная. К 20 т. Претензии есть?
3, 5)?
4) 2:20 архитектор говорит о "вызове" хераусфордерунг. Отобрать определенные деревья как я понимаю было непросто. О зеленых речь не идет, идет речь об умвельтамте в Аахене (не под Бонном рубили), но я не переводчик. Заметил - молодец.
6) смотри 3:15.и 5:00. Два раза звучит 14 тыс.
Еще претензии есть?
no subject
Date: 2013-07-01 10:24 pm (UTC)Тут дело не в том, кто и что заметил или нет, а в достоверности. Или ты будешь настаивать на том, что "я художник, я так вижу?" Тогда ладно, вопросы отпадают, не понятно только, зачем тебе это сообщество.
- ниразу не слышал в русском в этом контексте слово ванная.
А я тебе предлагал его использовать? Дело в смысле: в 12 см. песка физически невозможно ничего забить так, чтоб держалось. Что фильм наглядно и демонстрирует (2:58).
- К 20 т. Претензии есть?
- 3, 5)?
К 20 тпретензий нет. Я же написал, "что-то ваши данные под цифрами местами расходятся с тем, что в фильме описывают". Ты думал, я в каждом твоём пункте ошибку найду? Что-то у тебя не то с самооценкой. Заниженная она какая-то.
- но я не переводчик.
Вот именно. Зато я переводчик по первой учебе. Так вот, докладываю: ни на какой конфлик с зелеными в тексте нет ни прямых, ни косвенных указаний.
- смотри 3:15.и 5:00. Два раза звучит 14 тыс.
Посмотрел. И, разумеется, еще раз убедился, что я прав. Там сказано, дословно: "14 километров каната"! Вот ведь ты упертый, а! Классический пример "слышу звон, да не знаю, где он." Или правда с немецким проблема? Что ж, я специально для тебя сделаю расшифровку того, что сказал нам доблестный строитель с 3:05
"Dieses Langhaus wurde aus einzelnen Stämmen und Querriegeln zusammengebunden mit ca. 14 km Seil, wo wir dann spezielle Knoten verwendet haben... Wir haben ca. 4800 Knoten insgesamt gemacht, um dieses Langhaus zu verbinden."
Для тех, кто в танке:
Seil - канат, трос, веревка (нем.)
Knoten - узел (нем.)
Так что ты там успокоительные что ли пей, чтоб на людей не бросаться. А то разобиделся тут, как красна девица. Как же, ему такому гордому на пару неточностей указали. Да как они смеют!
no subject
Date: 2013-07-01 07:15 pm (UTC)Видимо, должно было получиться так:
no subject
Date: 2013-07-01 08:07 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-02 04:55 am (UTC)Моя фотка - дом индейцев из Вирджинии, там снег не часто бывает. А конструкция - вот, гнутая
no subject
Date: 2013-07-02 05:41 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-02 07:29 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-02 08:31 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-02 10:53 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-02 12:59 pm (UTC)"Вынуждать" надо и нам: и промышленность и малые производства и здоровье и красота. Не финам продавать.
no subject
Date: 2013-07-02 04:32 am (UTC)(frozen) no subject
Date: 2013-07-02 05:38 am (UTC)