Корейский дом Ханок (зимой)
May. 15th, 2013 11:20 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
lyonia.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
engineering_ruМой пост это ответ на пост про отопление по-японски
Немного про уникальное отопление в старых традиционных корейских домах. Не в новоых многоэтажках, а в тех что сегодня можно найти только в музеях.
Немного предыстории: Полтора года назад по работе был в Корее (южной) и много общался с обитателями этой милой страны. Не секрет что маленькая (относительно) Корея была захвачена китайской империей, под которой она находилась довольно продолжительное время. Китай очень сильно повлиял на культуру, язык, обычаи, религию и архитектуру. К слову сказать, что Китайский новый год отмечается и в Корее. Корейский язык не похож на китайский, но пожилое поколение, как правило, знает китайский язык. Имена они подбирают с китайского языка по каким-то традициям (в каждой семья своя) и потом переводят или ищут подобное на слух в своём языке. Те кто побывал в Китае и Японии сразу обратят внимание что корейские дома похожи на Японские и Китайские. Есть бумага, дерево и камни. Дома небольшие, даже квартиры в многоэтажных домах.
Традиционный корейский стол это стол высотой не более полуметра. За ним сидят на подушках, скрестив ноги. Что хорошо поскольку, скрестив ноги долго не посидишь, то думаю, что гости долго не засиживаются.
Спят прямо на полу. Поскольку большого стола и кровати не требуется, то маленькой площади вполне достаточно. Мой приятель сотрудник очень сдружился с одной семьёй с супругами 40-45 лет. Так он рассказывал, что до сих пор есть семьи что спят на полу. Именно поэтому обувь оставляют на пороге и ходят в тапочках или босиком, так как пол должен быть чистым, за ним кушают и на нём спят. Дома похожи на японские, но поскольку там зимы холодные то корейцы изобрели отопление которым очень гордятся. Этот тип архитектуры (постройки) называется Ханок.
Они первыми придумали отапливать пол. Как мне рассказывал кореец, по-видимому это изобретение относится к 15-16 веку. Этот тип отопления называется - ондол. Огонь не находится в доме. Огонь разводится около или под домом, дым и горячий воздух проходит под полом. Как видно с рисунка костёр разжигается снаружи (там же где и делается кушать). Огонь проходит под полом, нижняя часть это камни стоящие на сваях. На камнях положен деревянный пол. В общем всё прекрасно видно с рисунка.
Вот ещё один рисунок
Вот ещё один рисунок
В современных многоэтажках пол всегда подогревается. К слову сказать, только после этого я понял, почему в магазинах я видел кровати без матраца (они тоже подогреваются).
И на последок виртульный тур
P.S. не кидайте в меня помидорами, так как это мой первый самостоятельный пост в ЖЖ. Я всегда только пишу коментарии, мне не занимает писать про себя.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-05-16 04:33 pm (UTC)недостатки остались всё те же
Date: 2013-05-17 09:10 am (UTC)- мощность разбросана по всей площади в то время как 2/3 её должно быть сконцентрировано у окон. В результате у окон вдоль пола гуляет поток холодного воздуха и поверхность пола там холодная, в глубине помещения - жарковато, особенно - под потолком;
- теплопотери через пол (даже при 15 см полистирола под трубками потери 10-15%);
- рекомендуется использовать весьма ограниченный выбор материалов конструкции пола, кроме того желательно чтобы поверхность была с высокой теплопередачей, например - плитка. А плитка это такой материал, по которому босиком не походишь, даже если она на пару градусов выше комнатной температуры. В принципе, любой пол, температура, которого ниже +30С, забирает тепло из человека, но из-за высокой теплопроводности плитка это делает в 3 раза быстрее, соответственно когда стоишь босиком на плитке, ощущение холода в 3 раза выше.
Фантастическая дурь
Date: 2013-05-18 09:52 pm (UTC)«мощность разбросана по всей площади в то время как 2/3 её должно быть сконцентрировано у окон.» — Не надо экономить на специалистах. Наберут по объявлению... Тёплый пол тут не при чём.
«теплопотери через пол» — Домов без теплопотерь не существует.
«А плитка это такой материал, по которому босиком не походишь, даже если она на пару градусов выше комнатной температуры.» — А люди, дураки, ходят. Тёплый пол потому и тёплый, что он ощутимо теплее комнатной температуры.
Кроме того, почему вы решили, что по ТП нужно передвигаться исключительно босиком?
хочешь плитку - делаешь тёплый пол
Date: 2013-05-17 09:28 am (UTC)Если в ванной поддерживаете +26-28, несмотря на хорошую вытяжку, то понятно, что там требуется большая мощность обогрева и поверхность пола всегда будет хорошо нагрета.
А вот, если говорим про гостиную с огромными окнами, то в метре от окон пол будет ледяной. Плитка, вообще, малоприятная вещь, а холодная плитка ...
При чём, если отопление сделано грамотно - горячая вода в первую очередь поступает к окнам и там трубка уложена почаще, в середине комнаты - пореже, а в конце - почти нету, то вода, которая доберётся до середины комнаты, будет сильно остывшая и температура поверхности пола будет лишь на доли градуса выше комнатной (особенно, когда на улице не очень холодно и отопление работает вполсилы). Т.е. в этом случае, в реальности не ощущается никакого положительного эффекта от того, что у вас обогреваемый пол.
Re: хочешь плитку - делаешь тёплый пол
Date: 2013-05-20 01:18 pm (UTC)Помимо очевидного плюса - теплого плиточного пола, есть два реальных недостатка:
1) дорогая и не слишком эффективная система регулирования
2) в некоторых конфигурациях зимой от окна может тянуть холодом. Далеко не всегда и не везде, но пока не расставишь мебель и не поживешь - угадать сложно.
Я для себя его решил так, что надо делать :
и теплый пол, благодаря которому можно комфортно жить с плиточным полом
и конвекторы (радиаторы) под окнами, которые отсекают поток холодного воздуха от окон и выполняют функцию быстрого регулирования.
Это вроде как лишние выкинутые деньги - но как я уже писал, считать все нужно в комплексе: и отопление, и пол.
Если, как в нашем случае, выбор напольного покрытия делался строго между керамической плиткой и паркетной доской - так я вам скажу, что теплый пол + плитка дешевле, чем радиаторы + паркет.
Ну и отдельный случай - это окна в пол, где теплый пол или даже комбинация теплого пола и маломощного пассивного внутрипольного конвектора может оказаться дешевле, чем активный конвектор
Re: хочешь плитку - делаешь тёплый пол
Date: 2013-05-20 04:22 pm (UTC)экономится энергия за счет того, что тепло не усвистывает сразу в вентиляцию как в случае с радиаторами
Как раз - наоборот. Радиатор стоит под окном и принимает на себя поток холодного воздуха, опускающегося от окна. Нагретый воздух, перемешавшись с холодным подымается вдоль окна и отдаёт стеклу почти всё оставшееся тепло. Под потолок воздух подымается чуть тёплым. Оттуда большая его часть тут же опускается вниз, заменяя комнатный воздух, остывающий возле уличной стены.
А вот с подогреваемыми полами - наоборот. Если та площадь пола, что возле окна, работает на нагрев сползшего от оконного стекла, холодного потока, то пол в глубине помещения просто бесполезно греет воздух. Теплопотерь в этой зоне нет. Тёплый воздух подымается к потолку, где сразу-же удаляется через вентиляционный канал.
Впрочем, если дом оборудован рекуперационной системой вентиляции, то это эти теплопотери можно не учитывать - система возвращает до 95% тепла вытяжки, подогревая приточный воздух.
А повышенные теплопотери у обогреваемых полов обусловлены тем, что в обычных условиях температура стяжки, например, под деревянными полами - на несколько градусов ниже температуры помещения. Если температура грунта (или подвала) +10С, а температура стяжки +19, то разница = 9"С. А при обогреваемых полах стяжка прогревается до +35-38"С. Разница 25-28"С, что аж в 3 раза выше. Соответственно, скорость с которой через теплоизоляцию в грунт - в 3 раза выше. Если через необогреваемый пол теплопотери составят 5%, то обогреваемый пол (с такой же изоляцией под ним) - потеряет 15%.
no subject
Date: 2015-01-27 08:31 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-27 12:47 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-27 12:48 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-27 12:56 pm (UTC)- Вы где-нить в реальной жизни видели комнату без окон, как на картинке слева?
И ещё объясните мне: на картинке справа, с какого перепугу тёплый, подымающийся от пола, воздух вдруг на высоте 2-х метров внезапно остывает аж на 6 градусов? Почему если тёплый воздух поднимается от радиатора, он, по мнению автора этого рисунка, остаётся тёплым, а если - подымается от другого источника тепла, то он вдруг остывает? )))
Re: хочешь плитку - делаешь тёплый пол
Date: 2013-05-20 04:30 pm (UTC)и теплый пол, благодаря которому можно комфортно жить с плиточным полом
и конвекторы (радиаторы) под окнами, которые отсекают поток холодного воздуха от окон
Похоже, вы относитесь к той категории людей, которые пытаются заново изобрести велосипед. :)
Только, боюсь, что ваше изобретения будет нежизнеспособно.
А вам приходилось слышать такой термин как воздушный обогрев?
Re: хочешь плитку - делаешь тёплый пол
Date: 2013-05-20 04:56 pm (UTC)Строго говоря - в одном предложении 2 ошибки. Во-первых, если суммировать все расходы, паркет всё-таки выйдет дешевле. А во-вторых, обогреваемые полы на самом деле редко бывают тёплыми. Полгода, когда отопление выключено, полы наоборот - "сосут" холод из грунта. Ещё месяца 3-4, когда на улице не очень холодно, температура пола практически не отличается от температуры помещения...
Причём, даже в те дни, когда нужна большая мощность обогрева и поверхность пола местами прогреется до 25С, сев на такой пол (или встав на такой пол в одних носках) вы ощутите прохладу. Ведь плитка в 3 раза быстрее забирает из вас тепло, чем дерево. Разница температур кожи и плитки: 30-25=5С. По ощущениям это то же самое, как стоять босиком на деревянном полу при разнице температур 15С - т.е. если деревянный пол остыл бы до: 30-15=15"С.