[identity profile] mgsupgs.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Оригинал взят у [livejournal.com profile] mgsupgs в Советская инженерная иерархия



В
царские времена был Инженер (с большой буквы), который сам замышлял и сам рассчитывал всякую конструкцию от начала до конца. Он нанимал себе в помощь несколько толковых, грамотных парней, которые на лету подхватывали его эскизы и превращали их в рабочие чертежи, каллиграфически выполненные тушью. Эти парни звались чертежниками, но в действительности были универсальными помощниками, сами неплохо разбирались в конструкциях и решали множество рутинных задач, не беспокоя своего маэстро.





После революции маститые Инженеры повывелись, а строить (и, следовательно, проектировать) нужно было не в пример больше прежнего. Сложилась обыкновенная для России ситуация нехватки квалифицированных кадров. В подобных случаях умение всегда подменялось числом, а результаты такого подхода благоразумно предпочитали не замечать


.

Партия бросила клич, и в инженерную отрасль хлынули тысячи самых разных людей, признанных годными лишь на том основании, что они были грамотными или некогда сталкивались со строительством на практике (допустим, работали каменщиками). Многих загоняли в инженеры насильно, ссылаясь на партийную дисциплину. Вся эта орава, заняв места за чертежными досками, совершенно не представляла, что ей делать, а между тем индустриализация шла вовсю, и промедление приравнивалось к саботажу.



Для начала следовало разобраться с наследием гнилого царизма - Инженерами. В первую очередь, царские ученые и инженеры объявлялись чистыми теоретиками, не владеющими практикой, проработавшими всю жизнь в кабинете за столом, производя бесконечные ряды чисел и не способные справиться с конкретной машиной. На основании этого исследовательская работа объявлялась ненужной тратой времени и денег. Большевики также пытались оспаривать всякую компетентность «спецов» в оценке социалистического строительства, обвиняя их в аполитичности и безразличии ко всем общественным событиям. Царский ученый и инженер не понимают новый мир, поскольку не верят в него. А основой социалистического строительства являются не расчеты, а вера!


Советский специалист представлял собой противоположность старому «спецу». Внешне он не должен был отличаться от рабочего. Если ранее униформа выражала кастовость «спецов» и студентов, то советский специалист должен был выглядеть как рабочий: в рабочем костюме, с шапкой и в кирзовых сапогах. Он должен был стать не теоретиком, корпящим над книгами, а мужчиной, решающим проблемы на месте. Канцелярии с паровым отоплением были ему чуждыми – его место на продуваемой стройке, в грязи, под дождем и снегом.


Тезис о «политичности» науки и техники, культивировавшийся в среде советских «спецов», вступал в очевидное противоречие с реальностью. Фанатичного энтузиазма и боевого задора новой пролетарской интеллигенции было явно недостаточно, чтобы изменить законы природы и заставить колеса вертеться там, где они не могут вертеться по определению. Если основой работы старых специалистов являлись расчеты и чертежи на бумаге, то характерным признаком действий молодых советских инженеров стал способ проб и ошибок на месте.





Появлялись также занятнейшие исследования. Так к примеру, прочность бетона предлагалось определять по сколам от выстрела из браунинга. (метод инж. Скрымтаева) Стреляли с 10 метров,  Скол заполняли алебастром, а потом взвешивали отливку. Но долго так продолжаться не могло. К тому-же уже советские инженеры начали набираться опыта. Следовало как-то разделить их на сорта...



Тогда стали разбираться между собой, кто чего и сколько знает. Элементарный здравый смысл подсказывал начальству так распределить роли, чтобы человек, знающий много, занимался лишь тем, чего никто другой в данной организации не умел. Задачи попроще выполнялись теми, кто знал поменьше, и так последовательно до самых безграмотных, которые рисовали на ватманах рамочки и обтачивали карандаши. А поскольку эти сами собой выявившиеся уровни компетентности следовало как-то закрепить административно, возникла целая иерархия инженерных должностей вкупе с типовыми обязанностями каждой из них.



Под конец сталинской эпохи эта иерархия выглядела следующим образом: чертежник - техник - старший техник - инженер - старший инженер - руководитель группы - главный конструктор - начальник отдела. В чертежники большей частью шла молодежь по окончании семилетки. Они выполняли самые простые задания, не требовавшие никакой квалификации. Техник, окончивший строительный техникум, приблизительно соответствовал чертежнику царского времени. Он отчасти понимал, что делает, и пользовался некоторой самостоятельностью. Ему поручались мелкие однотипные чертежи. Старший техник уже был начальником; он вразумлял подчиненных ему техников и чертежников и сам разрабатывал чертежи посложнее. Инженер предназначался для ведения рутинных расчетов. Старший инженер брал на себя важнейшие расчеты. Руководитель группы организовывал самостоятельное проектирование отдельной части здания. Главный конструктор ведал проектированием всего здания в целом. Начальник отдела, управлявший этим коллективом, играл чисто административную роль.



Таким образом, изначально чертежная и расчетная части проектирования были разделены. Первым должны были заниматься люди со средним специальным образованием, вторым - дипломированные инженеры. Чертежники и техники не несли за свои ошибки почти никакой ответственности; инженеры отвечали за них в уголовном порядке.



Эта система существовала в теории, однако на практике с самого начала возникли значительные отклонения. Поскольку зарплаты чертежников и техников были невероятно низкими, на эти должности мало кто шел, так что вся предназначенная им чертежная работа сваливалась на инженеров. Нередко техников зачисляли как исполняющих обязанности инженера, чтобы хоть таким образом немного поднять им оклад. С другой стороны, многие инженеры, несмотря на свои дипломы, совершенно не умели (или боялись) вести расчеты и принимать решения, охотно делегируя все это вверх по служебной лестнице. Но поскольку и там с квалификацией было негусто, расчетами нередко занимались не те, кому положено, а те, у кого получалось и кто сам хотел этим заниматься. Тогда они оказывались как бы негласными руководителями групп, из-за чего между ними и настоящими, штатными руководителями то и дело возникали конфликты.



Принятие всех инженерных решений, даже мелких, осуществлялось руководителями групп и в особенности главными конструкторами. Но поскольку административно-управленческие функции также оставались при них, эти люди постоянно были существенно перегружены, тогда как их безалаберные и безответственные подчиненные нередко маялись бездельем, ибо им просто ничего нельзя было поручить. С другой стороны, начальник отдела со своим заместителем обыкновенно не допускали, чтобы груз нерешенных инженерных проблем нарушал их здоровое пищеварение. Поэтому главный конструктор являлся самой ключевой и наиболее перегруженной фигурой отдела: подчиненные дружно навязывали ему свои проблемы, а он свои собственные никому навязать не мог.



Мало-помалу в проектном деле сложилась вопиющая диспропорция между бесчисленными полуграмотными чертежниками внизу и одиночными квалифицированными специалистами наверху. Первые нагло игнорировали свои прямые инженерные обязанности, ограничиваясь тупым перечерчиванием чужих эскизов. Вторые, напротив, были до такой степени завалены принятием решений, управлением и ответственностью, что приходили в отчаяние. Одни бездельничали, болтали в курилках и каждые два часа пили чай; другие не имели свободной минуты и нередко засиживались на своих местах допоздна.



Чтобы как-то разрядить ситуацию и заодно создать еще одну промежуточную ступеньку для карьерного роста, в 1970-е годы Госстрой ввел дополнительную должность ведущего инженера, который теперь следовал по порядку за старшим. Однако это новшество не повлекло за собой никаких серьезных последствий.

Деградация инженеров






По мере того, как строительные вузы штамповали все новых и новых инженеров, чертежники и техники встречались в проектных организациях все реже и к 1970-м годам исчезли совсем. Однако новые советские инженеры по уровню своей квалификации и профессиональной пригодности большей частью не соответствовали должности инженера, оставаясь де-факто простыми техниками, если не чертежниками. Так сложилось потому, что советское государство безрассудно сделало инженерный труд невыгодным, от этого он автоматически стал в обществе непрестижным, и толковые люди не желали идти в инженеры, либо, получив институтский диплом, не имели никаких стимулов для профессионального роста.




Эта гибельная для страны несуразность родилась из того, что бездарные, малограмотные и порой откровенно криминальные советские правители инстинктивно недолюбливали знающих свое дело, компетентныхспециалистов и старались их ущемить в чем только можно. Ибо эти мастера оказывались прямой противоположностью и как бы живым укором тем, кто заправлял жизнью страны. И как всякое истинное зло до такой степени ненавидит добро, что страстно желает его уничтожить любой ценой, не задумываясь о последствиях для себя же, так и коммунистические правители едва терпели рядом с собой честных, квалифицированных и компетентных людей, хотя сами фактически сидели на их плечах и существовали за их счет.



Не перечесть сгинувших в сталинских лагерях буржуазных спецов, обеспечивших триумфальное выполнение первых коммунистических пятилеток. Им поручали заведомо неподъемные работы, а потом обвиняли в саботаже или вредительских умыслах. Им подчиняли коллективы неквалифицированных исполнителей, а когда те неминуемо заваливали дело, к ответу призывался специалист, потому что вчерашним пролетариям было простительно ошибаться. Но при Сталине инженеры все же имели большие оклады, хотя и слишком дорого купленные. После его смерти пропало и это последнее преимущество.



Закрепилась система уравнительного распределения, при которой все трудящиеся страны, кто бы чем и в какой должности ни занимался, получали вполне сопоставимые зарплаты, позволявшие им не жить впроголодь, но заведомо недостаточные для благоденствия. Так, начинающий инженер приходил на знаменитые 120 рублей в месяц и быстро вырастал до 150-160, главный конструктор имел всего 210-240 рублей, а убеленный сединами начальник отдела лишь в редких случаях достигал потолка в 300 рублей. Эти суммы по крупицам накапливалась долгими десятилетиями, причем профессиональные доблести играли здесь последнюю роль.



Если же простой инженер работал сдельно или халтурил на стороне, то имел те же деньги немедленно, притом без квалификации, ответственности и тяжких забот, обременяющих всякого руководителя. Еще легче доставались деньги на заводах, где рабочий, избавленный от ужасов высшего образования, в подпитии клепал шестеренки и мог даже выпускать их сдельно или на нескольких станках сразу. В придачу к зарплате он тащил домой все, что плохо лежало в цеху, и не имел никаких проблем со вступлением в партию, если бы, проспавшись, он вдруг пожелал сделать карьеру. Но инженеров в пролетарскую партию принимали со скрипом, что убивало их надежды на должностной рост.



В результате они все более рассматривали свое прямое дело как бесперспективное, обременительное и совершенно не нужное им лично. Отсюда вытекало тотальное нежелание в чем-либо разбираться и хоть чему-то учиться, разве только оно вбивалось в память само собою от многократного повторения. Хорошо или худо они работали, деньги им все равно платили одинаковые. Но тем, кто работал хорошо, начальство вечно навязывало сложные и ответственные работы, а тем, кто работал худо, приходилось поручать вещи легкие и приятные, потому что они прямо заявляли, что ничего больше не могут. И за это их не увольняли и не понижали в должности, ибо при советской власти никого нельзя было выгнать за некомпетентность, а лишь за дисциплинарные грехи вроде опозданий, прогулов или появления на рабочем месте в нетрезвом виде.



Но дрянные работники, зная об этой их единственной ахиллесовой пяте, пунктуально соблюдали все дисциплинарные требования и при малейшем покушении на свои права подавали в суд, крича об ущемлении прав трудящихся. Поэтому начальники старались их вовсе не трогать, и все, что они должны были делать, но не делали, бесцеремонно переваливалось на плечи немногих толковых работников без всякой материальной компенсации и даже морального одобрения. Эти работники терпели, кряхтели, матерно крыли свою профессию, потом срывались с места и исчезали в неизвестности, а их брошенная работа естественным путем переходила к оставшимся.

По материалам

1. http://www.michaelglebov.ru/
2. http://badnews.org.ru/
3. http://www.offtop.ru/misi/

PS. Из комментов:

av_klement:

Cамое занятное во всей этой иерархии, что ликвидировали персональную ответственность, за ошибки отвечал институт, а не спец, да собственно это и сейчас не изменилось - такая же ахинея...
естественно - убрав права совок убрал и ответственность... Зарплаты определялись по тарифным ставкам, что-то не помню Шоб мы быстро дорастали до 160, я дорос до ведущего - 130 насколько помню за 2 года...в Москве видимо тарифные были повыше в НИИ...Откровенных бездельников, конечно, немного было, а вот общий коэф. производительности труда крайне низок был, сроки затягивались безжалостно, да и смысла особого спешить не было ради 5 ре премии,"план" выполнялся и ладушки...:)

Нормальный мир  проектирует - командой в 20-30 чел...и  Агроменные заводы, только там есть четкое разделение на ОРГАНИЗАТОРОВ и исполнителей, и жесткая персональная ответственность...
Когда я говорил американцем, что у меня в фирме 260 чел проектировщиков - они закатывали глаза - о...о...о... мистер крутой...:))

nukemall:

Как работал американский инженер Юлиус Гиллис на Челябинском Цинковом заводе:

http://ssgen.livejournal.com/72451.html



Его участие в освоении производства носило конкретный и практический характер. Он все показывал личным примером — от выгрузки концентрата из вагонов до снятия пенки с расплавленного цинка и укладки чушек в штабеля. Сам брал в руки лопату и топор, гаечный ключ и сдирочный нож, чертежный карандаш и логарифмическую линейку. В русском языке он был не особенно силен и подкреплял свои слова карандашом. Вся деревянная аппаратура на заводе носила следы его рисунков и схем. В воспоминаниях ветеранов завода сохранилось немало эпизодов, характеризующих стиль работы Ю. Гиллиса. Вот лишь некоторые из них.

«Мистер Гиллис нашел начальника выщелачивательного цеха и возбужденно говорит: «Там очень много маленьких дров». Берет недоумевающего начальника цеха за рукав и подводит его к сгустителю Дорра, где плавают щепки, оставленные плотниками. Увидев, что его не совсем понимают, Гиллис засучил рукава и начал вылавливать щепки, подплывающие к сливным отверстиям. Наконец началь-Л: ник цеха понял и немедленно последовал его примеру. Когда щепки были выловлены, оба вымыли ^ руки под шлангом, вытерли их носовыми платками и, удовлетворенные, пошли по цеху, разговаривая и жестикулируя».

«Шла размывка сгустителя. Мистер Гиллис сидел на нем верхом и что-то говорил рабочему, размывающему кек. Рабочий не понимал, что от него требуется. Тогда Гиллис по бандажам (первое время по ним лазили все, кроме, пожалуй, директора завода) добрался до лестницы, спустился в сгуститель, взял в руки брандспойт и долго с увлечением показывал, как надо вести размывку. Общий язык найден».

«Забился сгуститель. Мистер Гиллис долго ходил вокруг и ждал, что сгуститель пробьют. Когда у доррщика ничего не получилось, Гиллис сам взял проволоку, по-особому ее выгнул и вместе с дор-рщиком полез под сгуститель. Не прошло и двух минут, как из-под сгустителя вырвался поток пульпы, затем он прекратился, и появились Гиллис и доррщик, оба промокшие до нитки. Перед уходом Гиллис объясняет всем, в чем было дело».

Много полезного сделал Гиллис за время своего пребывания на заводе. Обращала на себя внимание одна характерная черта стиля работы американского специалиста. Если с ним спорили, он никогда не настаивал и не заставлял делать по его указанию, хотя имел полную возможность руководить, опираясь на силу приказа и будучи техническим директором завода. Он предоставлял возможность работнику самому убедиться в ошибочности выбранной позиции, зато после этого рекомендуемые им мероприятия выполнялись беспрекословно.

На письменном столе у Гиллиса всегда лежал только один карандаш. Бумаги он недолюбливал и разделывался с ними с завидной быстротой, причем решал вопросы просто, технически грамотно и не без остроумия. К большим управленческим штатам относился скептически и говорил, что для такого завода в заводоуправлении достаточно иметь шесть человек. За свою деятельность Гиллис пользовался в коллективе всеобщим уважением.


antntn:

Вспомнился фильм "Бархатные ручки" с Челентано в главной роли. Совсем иной взгляд на профессию инженера за границей в середине второй половины 20-го века. Инженер здесь - изобретатель и творец, задача которого преодолевать трудности (как налагаемые временем, так и налагаемые потребностью людей) + обращение "господин инженер". Иерархия - важный стимул к самосовершенствованию По сути ведь инженер - это ученый практик. Задача инженера - налаживать связь между теорией и практикой.
Сам являюсь инженером (в строительстве), горжусь своей профессией, достаточно зарабатываю. Без всякого излишнего самомнения - ведь гордость (а не гордыня) - это умение использовать свои ресурсы не в возвышения себя, а во благо других (как материально, так и в плане знаний). До сих пор умиляет, когда очередной ГИП, во время совещания или прохождения экспертизы, при моем появлении облегченно говорит "Уфф, наконец-то прибыла тяжелая артиллерия".

ignik



Инженера звали Albert Kahn. Команда - 25 человек.
Построили нам более полутыщи заводов в 30-е.

Date: 2013-04-15 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] moushjak.livejournal.com
Найс

Date: 2013-04-16 02:15 am (UTC)
From: [identity profile] vinylice.livejournal.com
Хорошая статья. Сам тот самый пролетарский прораб в берцах и бушлате, могу сказать что сейчас конкретно в мостостроении качество проектирования ниже плинтуса, такое ощущение что проектами занимаются девочки которые стройку в глаза не видали.

Date: 2013-04-16 02:58 am (UTC)
From: [identity profile] electronick.livejournal.com
Советские баяны.

"Раньше мост строил один инженер. Сколько НИИ будет задействовано сейчас?".
"Папа, а кто построил эту башню. Инженер Шухов, сынок. Как наша мама? Не, мама у нас ведущий инженер!"

Date: 2013-04-16 02:59 am (UTC)
From: [identity profile] maxhq.livejournal.com
Уважаемый автор данного поста! В оригинальном источнике статья называлась "Бред Сивой Кобылы - Советская инженерная иерархия"! ))))

Зря вы его сократили, потому что это действительно полный бред с передергиванием истории и ложными выводами. Индустриализация, подготовка к Великой Отечественной войне, промышленность, военная техника победы, ядерное оружие, первый спутник и первый человек в космосе, и т.д. говорят об отличной квалификации советских инженеров! Провал в несколько лет после революций 1917 года может и был, там много чего было, включая гражданскую войну. Но принцип всеобщего образования, навязанный "кровавым режимом", быстро поднял грамотность населения, когда практически любой толковый человек мог бесплатно получить любое образование.

Date: 2013-04-16 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] dom3d.livejournal.com
А вот мне статья очень понравилась.
Вы не поняли мысль статьи.

Date: 2013-04-16 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] igor-schwab.livejournal.com
Автор был хорош года три назад, когда писал про строительство, про типовые пректы, было интересно почитать интересующимся. А потом с ним случился антисоветизм головного мозга в стадии обострения и он стал вываливать тонны соответствующих постов в свой уютненькийю И когда он толкьо работаь успевает, иногда по десятку постов день строчит :-)

Пытался одно время этот поток говна отфильтровывать, потом бросил, хотя строительство мне у него было очень интересно.

Кстати, хочу обраться к автору: может, вы заведете себе какой-нибудь тег, по которому не будет политоты, а только строительство? Я был бы вам очень благодарен, без иронии. Потому как даже если б я ваши взгляды разделял, читать (и даже пролистывать) десятки постов в день я не могу чисто физически.

Я был инженером в СССР

Date: 2013-04-16 05:12 am (UTC)
From: [identity profile] Сергей m (from livejournal.com)
Поскольку знал я довольно много и много что умел, поручали мне все подряд. Рядом сидели еще двое. Оба приходили утром на работу, аккуратно клали карандаш слева блокнот справа.
Все.
Вечером закрывали портфельчик и шли домой.
Премии им платили больше чем мне, я был человек ершистый и по мнению начальства слишком много знал.
Одного из них еле убрали, повысив в должности, второй так и просидел до конца СССР.
СССР был полное говно.
Мой вывод.

Re: Я был инженером в СССР

Date: 2013-04-16 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] maxhq.livejournal.com
"СССР был полное говно. "

Это точно. Кровавые комуняки настроили школ и вузов, где могли обучаться не только дореволюционная илита ("В царские времена был Инженер с большой буквы"), а дети даже из бедных семей. Сделали доступную медицину, неплохую для тех лет, дали людям социальные гарантии, обустраивали инфраструктуру, во многих населенных пунктах водопровод такой, что даже сейчас можно не покупать бутылированную воду для питья. Преступность была настолько низкая такая, что мелкие дети даже гуляли самостоятельно.

Раша сидит до сих пор на инфраструктурных и промышленных достижениях СССР, который, как мы знаем, был говном. Ничего, надеюсь нынешний капитализм уничтожит поганое наследие прошлого. Все ништяки должны быть только для обеспеченных, которых у нас от силы процентов 10.

Re: Я был инженером в СССР

Date: 2013-04-16 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] xytop.livejournal.com
и какой из этого вышел толк? учили-учили, а профессионалов с гулькин нос - сплошные сектанты и верующие во всякий бред.

Re: Я был инженером в СССР

Date: 2013-04-17 02:13 am (UTC)
From: [identity profile] maxhq.livejournal.com
Я бы сказал, что народ стал массово деградировать после распада СССР. А так, согласен, сейчас религия вытесняет науку как может.

Сейчас быть торгпредом по продаже туалетной бумаги намного выгоднее по ЗП, чем например инженером в ракетно-космической области. Привет фобосу-грунту и прочим проектам, которые потерпели фиаско из-за отсутствия профессионалов.

В СССР то был толк, было много технарей-профессионалов на своих местах. В доказательство этому - одна из сильнейших в мире промышленность, инфраструктура, наука. По-моему, оспаривать этот факт - бред. Соответственно после СССР значительная доля профессионалов ушла в бизнес, уехала из страны или вообще ушла на пенсию, при том, что новое поколение ... ну вы в курсе про их интересы.

Re: Я был инженером в СССР

Date: 2013-04-18 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] Сергей m (from livejournal.com)
Я сейчас имею свою высокотехнологичную IT фирму и занимаюсь разработками, конкурирую с американскими и китайскими фирмами наравне. В говно сссре я бы до сих пор мнс`ом был, у меня не было бы никаких шансов, и это при том что в моем институте меня знала вся диреккция, я был весьма заводной и массу вещей делал.
Потому что СССР был ГОВНОМ! и начальством становилось говно, как и сейчас в путинской россии. Смотрю на верх пока еще ученики ельцинской школы есть какие никакие но лица светлые, но скоро везде будут сидеть сечинские ученики, и вот тогда увидим истинное мурло россии.
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] podrugoypolose сослался на вашу запись в записи «Советская инженерная иерархия (http://podrugoypolose.livejournal.com/210056.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Советская инженерная иерархия [...]

Date: 2013-04-16 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] sam-glor.livejournal.com
время одиночек прошло. уже в 30ых начали рулить школы и коллективы. везде.

Date: 2013-04-16 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] dom3d.livejournal.com
Хорошая статья.
Неграматное быдло Хрущев очень много вреда нанес. Этот урод опустил престижность инженерного труда ниже плинтуса.

Date: 2013-04-16 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] amofares.livejournal.com
полностью поддерживаю насчет Хрущева.

Date: 2013-04-16 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] dom3d.livejournal.com
Спасибо за поддержку.

Date: 2013-04-16 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] river-swallow.livejournal.com
Боже-боже, все как у меня на работе в 2013 году

Date: 2013-04-16 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] russomatroso1.livejournal.com
Очень странно здесь видеть этот текст. Вы еще забыли упомянуть о миллионах расстреляных царских инженеров и личную ответственность кровавого упыря Сталина.

Date: 2013-04-16 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
кровавого упыря Сталина.

Зачем повторять очевидное?

Date: 2013-04-16 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] bazker.livejournal.com
Автор. А вы не пробовали не растаскивать свое говно личное мнение за пределы своей личной выгребной ямыго личного бложика?
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] angarin сослался на вашу запись в записи «Советская инженерная иерархия (http://angarin.livejournal.com/1246747.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Советская инженерная иерархия [...]

Date: 2013-04-16 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] amofares.livejournal.com
Текст правильный. Не понимаю, почему всполошились потреоты-совки, впрочем, как говорится, на воре шапка горит. Я росла в семье инженера, сама получила образование инженера, но настоящим специалистом сне стать не удалось -вскоре началась перестройка и сопутствующие феномены. Но, благодаря, отцу, который и в сапогах ходил и за кульманом стоял, и своему пятилетнему инженерному опыту, могу засвидетельствовать: все правильно, инженеров уничтожили. Возможно, не только в строительстве профессионализм упал ниже плинтуса, и явление это системное. Не знаю. А вот на уровне фактов - все так. Лучших уничтожали, потом для решения задач искали героев. Кстати, отец говорил, что стройка напоминает ему войну. Недаром совещания звались "штабами". Возможно, военизированное комиссарское сознание сыграло роль. Но это уже мои догадки.

Date: 2013-04-17 02:16 am (UTC)
From: [identity profile] maxhq.livejournal.com
"Не понимаю, почему всполошились потреоты-совки"

"всполошились" - не правда, он тут всего один ))))
А, нет еще есть, не заметил.

Ну а почему такая реакция, просто скорее смех, что накал бреда зашкаливает. Пьяные рабочие, избавленные от ужасов образования чего стоят. ))))

"Еще легче доставались деньги на заводах, где рабочий, избавленный от ужасов высшего образования, в подпитии клепал шестеренки и мог даже выпускать их сдельно или на нескольких станках сразу. В придачу к зарплате он тащил домой все, что плохо лежало в цеху".
Edited Date: 2013-04-17 03:50 am (UTC)

Date: 2013-04-16 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] gonop.livejournal.com
И ведь никто не написал!
Пост замечателен тем, что расписано, откуда взялась эта вакханалия, когда инженеры-техники и инженеры первой -дцать десятой категории не знают НИЧЕГО, а смотрят в рот одному, главспецу отдела. В противовес дореволюционным инженерам, которым не нужна была эта система для оплаты труда исходя из их статуса а не времени протирания штанов.
Этот пост я читал два года назад, рисунки были другие.

Date: 2013-04-16 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] gonop.livejournal.com
Да, я это тоже заметил.
У меня вообще идея была этот пост с вашими рисунками на какой нибудь конференции где 80% слушателей как раз из системы "инженер-техник 25 разряда" зачитать. Хахаха было бы

Date: 2013-04-18 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] pryaha.livejournal.com
В принципе правильно написал, но в проектных институтах строительных как раз были нормальные специалисты. Среди строителей практически не держались плохие инженеры, работали все. Работы было очень много. Проблема была в плохой технологии проектирования, всё десятками раз надо было перечерчивать, делали много повторов, даже с множением документации были страшные проблемы. Внедрение САПРА не шло, объёмы нарастали все время. Дошло до того, что перешли на сделку в ТЭПе. Это была система дурацкая совершенно для инженеров, но можно было заработать хотя бы, кто мог работать много. Начались инфаркты, люди быстро теряли здоровье. Некоторые просто хитрили, гнали вал чертежей. Ценили тех, кто мог гнать вал бумаги. Было смешно. Не знаю, как сейчас, но так и не перевели всю информацию в цифру, как я думаю. Просто пропало всё. Выбросили всё. Система всё начинать всегда с нуля отсюда, нет наработок архива в цифре. Отсюда и ошибки современные, берут применительно с западных проектов, применяют готовое. Оригинал просто не разрабатывается конструктивно. Думаю, что некому. На западе столько проектов - завались всего. У них уже всё разработано давно. Только строй. Технологии все отработаны, любой строитель построит дом без чертежей, простой рабочий. Берутся все, кому не лень.
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] theallexbekk сослался на вашу запись в записи «ИНЖЕНЕРЫ - ЗОЛОТОЙ ФОНД НАЦИИ И DOLBOEB ТОТ,КТО ЭТОГО НЕ ПОНИМАЕТ...!!! (http://theallexbekk.livejournal.com/9861249.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Советская инженерная иерархия [...]

Date: 2013-05-06 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] dzhon-konor.livejournal.com
Сам инженер.
Хорошие у Вас статьи.

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 23rd, 2026 11:20 am
Powered by Dreamwidth Studios