http://ins0mnis.livejournal.com/ ([identity profile] ins0mnis.livejournal.com) wrote in [community profile] engineering_ru2013-03-10 02:27 am
Entry tags:

Какой трамвай нам нужен?

Мой предыдущий пост вызвал шквал комментариев. Среди них были как бесполезные, так и весьма конструктивные. Среди них хотелось бы выделить (и отсечь) большую группу. Общая формулировка такая: трамваи в российских городах представляют собой допотопные грохочущие гробы на колёсах, разрушающие вибрацией придорожные здания и малоприспособленные к перевозке людей. Так вот хотелось бы прояснить - да, я имел в виду именно самые современные трамвайные системы, как на тех красивых картинках из заграницы. Разумеется нет смысла обсуждать старьё, которому дорога в переплавку, любая идея должна отвечать реалиям современности.
Рассмотрим теперь, каким должен быть трамвай для удовлетворения потребностей современного города (об этом написано много, я лишь постараюсь разложить по полочкам).
Трамвай1

1. Вагоны.
Рассмотрим город-герой Минск (вот статейка о положении дел). Все вагоны новенькие, с иголочки. В них асинхронные двигатели, прислонно-сдвижные двери и прочие веяния времени, но они устарели морально. Вагоны одиночные, система многих единиц не предусмотрена. Этим теряется преимущество - один вагоновожатый может вести состав из двух или трёх вагонов, а его зарплата (и соцотчисления) - отнюдь не последний фактор эксплуатационных затрат. Плюс - падает пропускная способность линии.
Так как трамваи имеют довольно долгий срок службы, жалко пускать на слом ещё рабочие машины. Вот два варианта решения проблемы малой кровью.
В Праге старые вагоны сцепляют попарно, при этом хотя бы один оборудуют секцией с низким полом, для облегчения поездок маломобильных граждан.
Другой вариант - в Москве, возникла необходимость организовать на одном из маршрутов оборот без кольца. Для этого два вагона сцепляют хвостами и врезают двери с обеих сторон. Получается двусторонний трамвай, способный оборачиваться в тупике на ограниченном пространстве.
Скомбинировав оба варианта можно получить вполне современной транспортное средство и повременить с обновлением парка.
Но это лишь временная мера, современным городам - современные трамваи. Многосекционные, с автосцепкой, полностью низкопольные. Причём низкий пол это не дань моде - такие вагоны обеспечивают быструю посадку пассажиров (не только инвалидов) и ускоряют движение на линии, увеличивая пропускную способность.
Трамвай2
2. Пути.
Само собой разумеется, что пути современного трамвая должны поддерживаться в надлежащем состоянии: рихтоваться, шлифоваться, обследоваться на предмет дефектов. Рельсы должны изолироваться от асфальта полиуретановыми прокладками, дабы не превращать его в мелкую крошку, или заливаться в прочный бетон.
Отдельная головная боль - стрелки. Тут отечественный трамвай отстаёт от железной дороги на поколение. Зачастую стрелку переводит вожатый посредством лома, выходя для этого на проезжую часть в любую погоду. В век Shinkansen, TGV и Maglev это уже просто неприлично. Стрелки должны переводиться электроприводом, переключаясь пультом из кабины. А в идеале стрелки должны переводиться автоматически, не отвлекая вагоновожатого. Для этого компьютер будет получать спутниковые координаты каждого вагона и в нужном порядке посылать сигнал на приводы. Это несложно организовать через GSM-сети (вариант попроще - использовать RFID).
Трамвай3

3. Остановки.
Остановочные пункты должны быть организованы должным образом. Это обеспечит комфорт и безопасность как пассажиров трамвая, так и автомобилистов. Организация высадки на проезжую часть недопустима - пассажиры мешают машинам и рискуют угодить под колёса. Остановка должна выполняться в виде огороженного островка. Добравшись до него по переходу, пассажиры дождуться трамвая в безопасности. Осталось позаботиться о комфорте: организовать лавочки, навес от непогоды и стенку от брызг и пыли. Кроме того - на каждой остановке обязательно нужно расписание и карта маршрутов.

Перечисленным критериям отвечает отнюдь не каждая трамвайная сеть. Однако мне кажется опрометчивой идея выкорчевывать с корнем то, что можно довести до ума. Модернизированная система вполне отвечает требованиям сегодняшнего дня.  А обсуждать всякое старьё, понятное дело, смысла мало.

UPD: Минский трамвайный парк отвечает на критику: http://auto.onliner.by/2013/03/12/tramvai-2

[identity profile] rembrant-is-me.livejournal.com 2013-03-09 11:31 pm (UTC)(link)
Красиво и толково все расписали.
смешная тетенька на 1 рисунке)

[identity profile] batonmedved.livejournal.com 2013-03-10 05:53 am (UTC)(link)
Петербург. Маршрут 3, открыт 1 марта от Сенной площади до площади Репина.

Image

(no subject)

[identity profile] lx-photos.livejournal.com - 2013-03-10 07:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maxxgol.livejournal.com - 2013-03-14 19:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wormball.livejournal.com - 2013-03-10 10:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maxxgol.livejournal.com - 2013-03-14 19:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vcheese.livejournal.com - 2013-03-10 08:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] podrivnik.livejournal.com - 2013-03-10 08:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sonick-rnd.livejournal.com - 2013-03-10 09:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wormball.livejournal.com - 2013-03-10 10:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] whiteelk.livejournal.com - 2013-03-11 06:09 (UTC) - Expand

[identity profile] oldsave.livejournal.com 2013-03-10 01:41 am (UTC)(link)
Навес от непогоды это поликарбонат а стеночка от брызг и пыли это мет.профиль:)

[identity profile] nelliripper.livejournal.com 2013-03-10 08:33 am (UTC)(link)
надо Кацу прислать фотку, что сделали с трамваем на ул. Рождественской в Н. Новгороде

(no subject)

[identity profile] joshuan4.livejournal.com - 2013-03-10 09:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shark-ru.livejournal.com - 2013-03-10 09:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] joshuan4.livejournal.com - 2013-03-10 10:17 (UTC) - Expand

[identity profile] ivanrak.livejournal.com 2013-03-10 01:42 am (UTC)(link)
В Минске недавно ещё сдвоенные ездили. Почему-то перестали.

[identity profile] jek-hor.livejournal.com 2013-03-10 07:47 am (UTC)(link)
Белкоммунмашевские не умеют быть сдвоенными. А те, которые ездили, — попилили. Дюваги немецкие, от которых пассажиры были в восторге, попилили, татры туда же.

(no subject)

[identity profile] ivanrak.livejournal.com - 2013-03-10 11:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jek-hor.livejournal.com - 2013-03-10 21:01 (UTC) - Expand

[identity profile] negonimne.livejournal.com 2013-03-10 01:59 am (UTC)(link)
Нужно ещё чтоб сервер-диспетчер управлял автоматической пушкой, расстреливающей вандалов на остановках)

[identity profile] n1652.livejournal.com 2013-03-10 05:20 am (UTC)(link)
...а также водятлов на перекрёстках =)

(no subject)

[identity profile] noeugene.livejournal.com - 2013-03-10 07:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] negonimne.livejournal.com - 2013-03-10 16:59 (UTC) - Expand

[identity profile] victor-male1.livejournal.com 2013-03-10 02:26 am (UTC)(link)
благодарю за ваш пост. А во Владивостоке трамвайную линию сейчас строят от ул. Сахалинской до площади Луговой, пока по старому, жаль

такие же

[identity profile] techen.livejournal.com 2013-03-10 02:49 am (UTC)(link)
трамвайные остановки как на картинке 3 в Нидерландах
и трамваям всегда зеленый свет загорается

Re: такие же

[identity profile] fred2265.livejournal.com 2013-03-10 11:30 am (UTC)(link)
Кроме того, в Лондоне.ImageImage

[identity profile] glam-evil.livejournal.com 2013-03-10 02:59 am (UTC)(link)
ещё лучше, когда трамвай внеуличный. т.е. идет не по шоссе. тогда он становится реальной альтернативой

[identity profile] gistory.livejournal.com 2013-03-10 07:36 am (UTC)(link)
Это называется метрополитен.

(no subject)

[identity profile] glam-evil.livejournal.com - 2013-03-10 08:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shark-ru.livejournal.com - 2013-03-10 09:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maximmal.livejournal.com - 2013-03-10 10:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maximmal.livejournal.com - 2013-03-10 10:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shark-ru.livejournal.com - 2013-03-10 11:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maximmal.livejournal.com - 2013-03-10 13:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maximmal.livejournal.com - 2013-03-10 13:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jonatreed.livejournal.com - 2013-03-10 10:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shark-ru.livejournal.com - 2013-03-10 12:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jonatreed.livejournal.com - 2013-03-10 12:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fanatr.livejournal.com - 2013-06-14 10:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jonatreed.livejournal.com - 2013-06-14 20:01 (UTC) - Expand

[identity profile] alexandra-reut.livejournal.com 2013-03-10 03:38 am (UTC)(link)
Где лайк ставить?)

[identity profile] lx-photos.livejournal.com 2013-03-10 07:46 am (UTC)(link)
В Фейсбуке.

[identity profile] guriny.livejournal.com 2013-03-10 03:51 am (UTC)(link)
Будем надеяться, что именно так и будет организовано трамвайное движение в наших городах.

[identity profile] litput.livejournal.com 2017-04-27 11:14 am (UTC)(link)
После реконструкции трамвайных линий у нас(в Минске) всё почти так и сделано

[identity profile] imjohnsmith.livejournal.com 2013-03-10 04:10 am (UTC)(link)
А Воронеже вообще от трамваев избавились. Сволочи!

[identity profile] ukiwa.livejournal.com 2013-03-10 04:11 am (UTC)(link)
"стрелки должны переводиться автоматически, не отвлекая вагоновожатого. Для этого компьютер будет получать спутниковые координаты каждого вагона и в нужном порядке посылать сигнал на приводы. Это несложно организовать через GSM-сети (вариант попроще - использовать RFID)." - нафига такие сложности? Сбойнула сеть у оператора - и побежали все те же тети с ломиками? Плотная облачность, не видны спутники - и опять тети? Есть же старая советская система: едет накатом - стрелка не переключается, с ускорением - переключается. Просто и надежно. "Не отвлекая вагоновожатого" - ерунда! Это его работа.

[identity profile] triangel.livejournal.com 2013-03-10 05:17 am (UTC)(link)
Хм. Это типовая троллейбусная система. Вы уверены, что аналогичное возможно со стрелками на трамвайных рельсах, а не на троллейбусных проводах?

(no subject)

[identity profile] nekfcieh.ya.ru - 2013-03-10 05:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ukiwa.livejournal.com - 2013-03-10 07:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] crower - 2013-03-10 08:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hooperer.livejournal.com - 2013-06-14 13:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ukiwa.livejournal.com - 2013-06-17 16:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hooperer.livejournal.com - 2013-06-18 04:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mikev.livejournal.com - 2013-03-10 07:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ukiwa.livejournal.com - 2013-03-10 07:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xan-ua.livejournal.com - 2013-03-10 19:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ukiwa.livejournal.com - 2013-03-10 07:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 0mogol0.livejournal.com - 2013-03-10 07:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ukiwa.livejournal.com - 2013-03-10 09:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 0mogol0.livejournal.com - 2013-03-10 09:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xan-ua.livejournal.com - 2013-03-10 20:01 (UTC) - Expand

Только подземный :)

[identity profile] enview.livejournal.com 2013-03-10 04:31 am (UTC)(link)
Извините, мне кажется, Вы забываете, что уже на дворе 2013 год.
Я думаю, трамвай, как мы его знаем - уже архаизм.

Нужно заменять его на неглубокое метро (прямо под улицу), сделать полностью автоматическим.
Это - не фантазии. Сегодня всё это достаточно дёшево.
Под землю - причина простая. Россия. Климат - холод, дожди.
Это даст разгрузку улицы и независимость трафика.
Кроме того, помещение трамвая в замкнутый защищённый коридор позволит существенно облегчить его и удешевить.
Автоматизация даст вообще очень много - ну тут и расписываться глупо, знающие сами понимают. А стоит это по сегодняшним технологиям копейки. В частности, можно легко уменьшить "квант" пассажиропотока уменьшением размера трамвая. Если же поток большой, элементарно оперативно автоматически сцепить отдельные трамвайчики в поезд наиболее эффективной длины.

Re: Только подземный :)

[identity profile] maxkatz.livejournal.com 2013-03-10 05:03 am (UTC)(link)
Всё бы хорошо, только это дороже примерно в 15 раз

(no subject)

[identity profile] nekfcieh.ya.ru - 2013-03-10 06:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] enview.livejournal.com - 2013-03-10 06:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nekfcieh.ya.ru - 2013-03-10 06:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] enview.livejournal.com - 2013-03-10 06:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nekfcieh.ya.ru - 2013-03-10 06:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] enview.livejournal.com - 2013-03-10 07:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nekfcieh.ya.ru - 2013-03-10 08:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] -pg-.livejournal.com - 2013-03-10 07:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] enview.livejournal.com - 2013-03-10 07:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yura3ko.livejournal.com - 2013-03-10 09:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] enview.livejournal.com - 2013-03-10 09:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yura3ko.livejournal.com - 2013-03-10 09:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] enview.livejournal.com - 2013-03-10 10:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yura3ko.livejournal.com - 2013-03-10 10:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] enview.livejournal.com - 2013-03-10 10:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yura3ko.livejournal.com - 2013-03-10 15:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] enview.livejournal.com - 2013-03-10 16:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yura3ko.livejournal.com - 2013-03-10 16:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] enview.livejournal.com - 2013-03-10 17:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] -pg-.livejournal.com - 2013-03-10 14:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] enview.livejournal.com - 2013-03-10 14:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] -pg-.livejournal.com - 2013-03-10 14:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] enview.livejournal.com - 2013-03-10 15:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] -pg-.livejournal.com - 2013-03-10 15:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] enview.livejournal.com - 2013-03-10 15:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] -pg-.livejournal.com - 2013-03-10 15:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] enview.livejournal.com - 2013-03-10 16:28 (UTC) - Expand

Science freak

[identity profile] ilukha.livejournal.com - 2013-03-11 00:01 (UTC) - Expand

Re: Science freak

[identity profile] -pg-.livejournal.com - 2013-03-11 01:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bzikoleaks.livejournal.com - 2013-03-10 14:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ukiwa.livejournal.com - 2013-03-10 09:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] enview.livejournal.com - 2013-03-10 09:28 (UTC) - Expand

[identity profile] sinkov.livejournal.com 2013-03-10 04:37 am (UTC)(link)
и обязательно, чтоп вагон-ресторан был.

[identity profile] n1652.livejournal.com 2013-03-10 05:22 am (UTC)(link)
...и блэкджек со шлюхами!

[identity profile] samaralife.com (from livejournal.com) 2013-03-10 05:15 am (UTC)(link)
А в Новом Орлеане трамвай старый, но стрелки никак не надо переводить - ни ломиком, ни джи-пи-эсом (его в трамвае начала XX века нет).

(no subject)

[identity profile] samaralife.com - 2013-03-10 08:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wormball.livejournal.com - 2013-03-10 11:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] samaralife.com - 2013-03-10 12:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] samaralife.com - 2013-03-11 02:16 (UTC) - Expand

[identity profile] smartgrinder.livejournal.com 2013-03-10 05:21 am (UTC)(link)
Модернизированный трамвай же.
Edited 2013-03-10 05:22 (UTC)

[identity profile] keymsr.livejournal.com 2013-03-10 05:32 am (UTC)(link)
Стрелки переводятся автоматически. Без всяких спутников. И у трамваев и у троллейбусов.
Вагоновожатый с ломиком выходит если стрелка по каким-то причинам не перевелась.

[identity profile] hudeu.livejournal.com 2013-03-10 05:54 am (UTC)(link)
На сервере и системе - можно нагреть бабла! Так что не надо мутить тут воду)

(no subject)

[identity profile] nelliripper.livejournal.com - 2013-03-10 08:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shark-ru.livejournal.com - 2013-03-10 11:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] keymsr.livejournal.com - 2013-03-10 12:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xan-ua.livejournal.com - 2013-03-10 20:15 (UTC) - Expand

[identity profile] dmitri-obi.livejournal.com 2013-03-10 05:36 am (UTC)(link)
Остановка трамвайная ненужна -зимой снег замучаешься чистить.Это неэффективно-сужает проезжаю часть и создает более аварийную ситуацию.Так как пешеходы из под козырька, будут появляться неожиданно.
Edited 2013-03-10 05:37 (UTC)

[identity profile] nekfcieh.ya.ru (from livejournal.com) 2013-03-10 05:43 am (UTC)(link)
Как-то с очисткой снега везде плохо... И какие выводы последуют?

(no subject)

[identity profile] sonick-rnd.livejournal.com - 2013-03-10 09:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ytimchuk.livejournal.com - 2013-03-10 10:22 (UTC) - Expand

[identity profile] edelveis8.livejournal.com 2013-03-10 05:43 am (UTC)(link)
Стрелки должны переводиться электроприводом, переключаясь пультом из кабины.

конечно, должны. но не переключаются. поэтому тётка и выходит :)

[identity profile] svet-ych.livejournal.com 2013-03-10 05:47 am (UTC)(link)
Согласен полностью!

Остановки

[identity profile] julegg.livejournal.com 2013-03-10 05:49 am (UTC)(link)
насчёт остановок:
Остановка на втором рисунке приведёт к забрызганным с головы до ног пассажирам в РФ. Сами знаете, какие у нас дороги и как они выглядят весной и осенью (и после дождя, и в случае прорыва труб и тп)
А вот остановка на третьем рисунке - почти идеальна, только с другой стороны трамвая (к примеру, между двух линий движения) должен быть заборчик, а то ведь с одной стороны не зальют, с другой - зальют.

Re: Остановки

[identity profile] camedy-club.livejournal.com 2013-03-10 06:40 am (UTC)(link)
абасут

[identity profile] ytimchuk.livejournal.com 2013-03-10 05:58 am (UTC)(link)
Еще один вариант все время упускается. Остановка может быть островной между трамвайными путями. Для этого все что нужно - вагоны двусторонние. И это будет уже не навесик, а полноценный павильон с аскп на входе с торца. С платформенными дверями напротив дверей трамвая, типа тубы Лернера. А в других случаях располагаться на зеленой части бульвара.

[identity profile] gistory.livejournal.com 2013-03-10 08:35 am (UTC)(link)
При такой схеме пассажиры трамвая должны переходить по подземному, надземному переходу, что изначально отрицается трамваефилами.

(no subject)

[identity profile] ytimchuk.livejournal.com - 2013-03-10 09:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gistory.livejournal.com - 2013-03-10 09:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ytimchuk.livejournal.com - 2013-03-10 10:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gistory.livejournal.com - 2013-03-10 10:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ivanrak.livejournal.com - 2013-03-10 19:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gistory.livejournal.com - 2013-03-10 20:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ivanrak.livejournal.com - 2013-03-10 21:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ytimchuk.livejournal.com - 2013-03-10 09:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nekfcieh.ya.ru - 2013-03-10 08:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ytimchuk.livejournal.com - 2013-03-10 09:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nekfcieh.ya.ru - 2013-03-10 09:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ytimchuk.livejournal.com - 2013-03-10 10:24 (UTC) - Expand

[identity profile] strip-souls.livejournal.com 2013-03-10 06:02 am (UTC)(link)
А про другой транспорт есть что-нибудь?)
У нас нет трамваев, а вот гробы, в виде маршруток, автобусов и троллейбусов полным полно! :)

[identity profile] lx-photos.livejournal.com 2013-03-10 07:59 am (UTC)(link)
Остальное - фигня.
Нам главное - современный трамвай среди 19 века.

(no subject)

[identity profile] strip-souls.livejournal.com - 2013-03-14 14:17 (UTC) - Expand

[identity profile] klim-malgin.livejournal.com 2013-03-10 06:08 am (UTC)(link)
на последней картинке нужно исправить расположение навеса, который должен заканчиваться на расстоянии 5-7 метров от спуска к зебре перехода.
это обеспечит необходимый обзор для высадившихся пассажиров при переходе дороги, а водители будут заранее видеть кого нужно пропускать, иначе пассажиры будут появляться очень внезапно из под навеса, а водители увидев резко появившегося пешехода тормозить в пол. Не стоит провоцировать людей на нежданчики и аварии.
crower: (Default)

[personal profile] crower 2013-03-10 08:43 am (UTC)(link)
Раз там перекрёсток, то должен быть и светофор. Зебру, конечно, можно и на пару метров перенести и заборчик до неё оставить, но если верхняя часть остановки прозрачна (или полупрозрачна) как на картинке, то потенциальная опасность будет видна с обоих сторон.

(no subject)

[identity profile] sonick-rnd.livejournal.com - 2013-03-10 09:52 (UTC) - Expand

[identity profile] tura8.livejournal.com 2013-03-10 06:13 am (UTC)(link)
модернИзированный
Edited 2013-03-10 06:14 (UTC)

[identity profile] deletant801.livejournal.com 2013-03-10 06:21 am (UTC)(link)
Как ни странно, но водители чаще останавливаются перед остановившимся трамваем, чем перед пешеходным переходом. Так что пассажирам безопасней ждать транспорт на тротуаре.

[identity profile] googhalava.livejournal.com 2013-03-10 07:49 am (UTC)(link)
Это не так. Много лет езжу в Москве и всего раза три проезжал мимо остановившегося трамвая. Из-за того, что их мало нет рефлекса, что нужно перед ним останавливаться. Кроме того, пассажиры выходят не видя прямо на проезжую часть - кошмар.

(no subject)

[identity profile] keymsr.livejournal.com - 2013-03-10 12:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ivanrak.livejournal.com - 2013-03-10 19:52 (UTC) - Expand

Page 1 of 3