![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
olega777.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
engineering_ru
Во второй серии «Электрики были идиоты ?» (трилогия на тему установки пробки в нулевой проводник) была названа брошюра по безопасности при пользовании электрической энергией в квартирах одесситов. Я подумал, может кому-то будет интересно заглянуть, одним узнать, другим вспомнить, как это было тогда, чем отличается от сегодня..
В общем, смотреть под №62 на книжной полке.
Ранее на эту тему — Правила пользования электроэнергией в квартирах. Ереван, 1951 — под №13
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2022-11-22 09:28 am (UTC)В розетке и пусть себе все что угодно. Вы же не в розетке, а в помещении с уравненными потенциалами. Это означает, что на какие бы ОПЧ и СПЧ ни подавали потенциал PEN-оборванца (а он относительно земли не более Uф), ток через тельце будет никакой (мизер), тельце зашунтировано СУПом.
no subject
Date: 2022-11-22 09:33 am (UTC)Ага, ну т.е. ежели дорогостоящая техника выйдет из строя - или, ни дай бох - начнётся пожар - то ета фсьо ерунда, самое главное, что на тушке - никогда не будет больше 220 вольт!!!!!
(Даже если нечаянно подпасть под разность потенциалов обоих концов...
no subject
Date: 2022-11-22 09:45 am (UTC)УЗО и СУП не предназначены для защиты дорогостоящей техники. Они именно для тушки (тельца)
Еще раз для вас. При выполненной СУП тельце не найдет доступных точек с опасной разницей потенциалов.
Вы про какой "второй конец" толкуете ? Палец в розетку ?
no subject
Date: 2022-11-22 10:04 am (UTC)УЗО во времена 90х (а это не так уж давно и было - это фаеюнтастика, да и сейчас, нередко, тоже.
Прикосновение к двум электрическим приборам,у одного из которы "на корпус" сечёт один полюс (условно - фаза), а у другого - столь же условный ноль - Вы упорно исключаете?
Собственно, появление ву пробок на вводе в квартиру - могло обосновываться именно этим.
Ну а, кроме того - в старом (на момент 70х-80х годов) жилом фонде - могла встречаться сеть с двумя фазами - 127/220В
no subject
Date: 2022-11-22 10:24 am (UTC)> Прикосновение к двум электрическим приборам,у одного из которы "на корпус" сечёт один полюс (условно - фаза), а у другого - столь же условный ноль - Вы упорно исключаете?
Вы упорно о чем толкуете? Я одновременного прикосновения в ОПЧ разного оборудования с разным пробоем ни когда не исключал. Я исключаю существенную разницу потенциалов между этими корпусам при соединении их проводником уравнивания потенциалов и существенный ток через тельце.
> Собственно, появление ву пробок на вводе в квартиру - могло обосновываться именно этим.
Чем "этим", обоснуйте ? И лучше с рисунком (без рисунка подобные беседы затягиваются)
> Ну а, кроме того - в старом (на момент 70х-80х годов) жилом фонде - могла встречаться сеть с двумя фазами - 127/220В
Вы тему-то читали ? Там несколько раз было сказано, что вопрос исключительно о пробке в НУЛЕВОМ проводе.
no subject
Date: 2022-11-22 10:31 am (UTC)Вы холодильники давно видели?
"Третий" заземляющий провод - появился в них совсем недавно, а трёхпроводная проводка в наших квартирах - не намного раньше, и далеко не везде.
И с заземлением у нас в домах - далеко не всегда всё хорошо ("заземление в щитке", боюсь - профанация.).
Да, я именно про "пробки в нулевом проводе" и говорю - ну или точнее - про две пробки на вводе в квартиру.
no subject
Date: 2022-11-22 10:44 am (UTC)Прежде чем жалиться на состояние электрики в доме, обратите внимание на начало этой ветки. Разговор с Пашей Штирлицем был о доме с ЭО "по новым глупым правилам". А новые, имх ПУЭ-7.
> я именно про "пробки в нулевом проводе" и говорю
А про "сеть с двумя фазами" кто у нас говорил ?
no subject
Date: 2022-11-22 11:08 am (UTC)Ну вот вариант "две пробки на входе в квартиру" может быть:
а) из опасения отгорания нулевого провода;
б) из наличия двухфазной проводки (без нуля).
no subject
Date: 2022-11-22 12:07 pm (UTC)Вы просто упрямец.
б) Могли бы больше не упоминать. "Без нуля" с 1 серии не рассматривается. )) И я вам здесь об этом говорил.
а) Речь в теме про пробку в заземленном нулевом проводе (совмещенном). Нынче это TN-C называют. Отгорит ли где-то нулевой или сгорит пробка в нуле — результат будет одинаковый (если в 3-х фазном стояке, то скорее напряжение будет меньше). Вот только пробка сгорит гораздо вероятнее, даже при сгорании лампочки может. И при вворачивании пробок может быть ввернута первой фазная.
А вообще-то, затрахан мозг у народа возможным отгоранием PENа. Элементарное раздолбайство лечится пропиской дюлей персоналу. Если персонал положил на подтягивание контактов (ППР), то почему бы не оторваться РЕ-проводнику. Официально совмещенный проводник — заземляющий защитный. По всем существовавшим ПУЯм — опора и надёжа — и нехрен было делать опасное для жизни исключение. С 1976 года этой хрени нет, а значит её и не должно было быть. У меня к вам всё.
no subject
Date: 2022-11-23 06:24 am (UTC)Нулевой провод в подъезде - от тебя не зависит.
И ты ничего не сможешь сделаьть, ежели какой-нибудь по соседству - решит, к примеру - побаловаться с чем-нибудь особенно мощным и реактивным, типа древнего сварочника, к примеру. Гуглёж, кстати - утверждает, что случаи отгорания нулевого провода в последнее время - нередки.
А пробки - они у тебя в квартире.
Фпрочем, я далёк от утвержление, что "давайте ставить пробки в ноль" - я просто пытаюсь прикидывать логику тех, кто так делал.
no subject
Date: 2022-11-23 08:59 am (UTC)> Нулевой провод в подъезде - от тебя не зависит.
Крепко въелось в головы советское восприятие бытия. На сегодня вы и соседи являетесь владельцами общедомового имущества в виде инженерных сетей здания. В частности системы электроснабжения, включая нулевой провод. Если хозяин считает, что он не может заставить своего наемного работника (УК и ФКР) привести необходимые работы, то какой он нахрен хозяин ?
> Гуглёж, кстати - утверждает..
Гуглёж — это, как у бабушек на лавочке, п..дёж..
no subject
Date: 2022-11-23 11:07 am (UTC)*Совместными* собственниками - да и то не факт - поинтересуйтесь реальным правовым статусом данных объектов.
И да - я говорил о конь-фликте частичных собственников, а не каких-то там мифических "наёмных работников" - к каковым ни УК, ни правление ТСЖ - себя ри разу не относит.
Риалли - "владельцы квартир" - являются, в лучшем случае - собственниками внутренней поверхности своих помещений.
no subject
Date: 2022-11-23 12:44 pm (UTC)Ну зачем языком молотить? Прочтите ЖК РФ п.1 в Ст. 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме и ПП РФ 491 Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме (https://docs.cntd.ru/document/901991977#7D60K4) и Правил изменения размера платы за содержание жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества (https://docs.cntd.ru/document/901991977#7E40KF)..
Если конечно вы из РФ. Но, думаю, и в других местах так же.
Кем там себя считает УК или ТСЖ.. вам должно быть до лампы. Если не наёмные (добровольно-халявные ?), то и зарплату им платить не нужно ! Читайте правовые акты и не слушайте болтовни. Кто платит денежку, тот даму и танцует.