Инженерия

Это же дом! И еще в штатах нет централизованного отопления и горячего водоснабжения.
Вот вам типичные цифры за конец апреля — начало мая, среднего размера дом, семья из двух человек.
Дней в учетном периоде: 30
Потреблено электроэнергии: 599 kW*h
Потреблено газа: 133 Therms = 3897 kW*h
Средняя температура воздуха за период: +10 С

Если бы не было газа, а его много в каких районах нет, то было бы: 4.496 Мегаватт*ч электроэнергии за один не самый холодный месяц.
А за год 54 МВт*ч — лехко!

From:

valezian.livejournal.com

однако…у меня семья из 5 человек, двух холодильников и сушилки в придачу потребляет меньше электричества в квартире. Про газ в доме не скажу, помесячно не меряю ( и вообще не меряю просто примерно раз в 2 года плачу 30 т.р), но по ощущениям у меня сильно меньше ваших мегаватт.

From:

kl001.livejournal.com

в процентном отношении к доходам надо считать. И само собой, размеры площади.
У меня семья 6 человек, два холодильника, две морозилки отдельные, двухуровневая система отопления и кондиционирования, размер дома около 500 кв.м, мои коммунальные услуги стоят около $700 в месяц, включая интернет, 5 сотовых, страховка на три машины. Так что все очень относительно. (Не в России)

From:

В квартире! Т.е. у вас центральное горячее водоснабжение, и отопление.
А посчитайте-ка если горячую воду самому греть и еще и отапливаться? Сколько энергии на круг выйдет?

В штатах почти везде так. Даже в многоквартирных домах в каждой квартире ОТДЕЛЬНЫЙ водогрейный котел!
Поэтому принять ванную — удовольствие для богатых. 200 литров горячей воды (нагретой электричеством) стоят денег. Да и котел такой емкости тоже.

From:

valezian.livejournal.com

вы таки не поверите, но при центральном отоплении ежегодно на 2 недели отключают воду, и у тех кто хочет мыться есть ОТДЕЛЬНЫЙ котел, и кардинальной разницы в счете на электричество нет. Много электричества потребляется когда есть постоянно включенные приборы ´ холодильник/морозильник и когда электричество используется для отопления, или постоянно включен кондей в большом доме или неэнергоэффективном доме

Edited Date: 2022-06-05 08:18 am (UTC)

From:

>Поэтому принять ванную — удовольствие для богатых. 200 литров горячей воды (нагретой электричеством) стоят денег.

Примерно 7 кВтч нужно для нагрева 200 литров воды. Не то, чтобы очень дорого для развитой страны.

From:

Это по самому минимуму. Один раз нагреть воду до 35 С.
Сами то небось любите чтоб и ванная прогрелась, и когда вода остынет ее слить а тепленькой поднабрать, и в душе мыло смыть, да и ванну пошире стандартных 70 см? Ну и выйдет не 7 кВт*ч, а скорее 20. На каждого человека в доме!
Возьмите по 30 центов за киловатт. Выходит 6 долларов с носа за раз. При семье из 4 человек и повторять такое удовольствие пару раз в неделю.
200 баксов в месяц на семью. Недешевое удовольствие! И это не считая расхода воды.
Заметьте, что в России принять ванную в свое удовольствие пару раз в неделю не звучит как-то особенно странно.

From:

Да и в США тоже. Дети каждый день ванную принимают. Родители каждый день душ. Сколько это стоит, не знаю, не заметно в общих расходах.

From:

Душ дешевле раза в 2-3. Зависит от того стоит экономная душевая головка или нет. В некоторых штатах по закону разрешена продажа душевых головок только с шайбой ограничителем. Умелые руки конечно ее выкрутят, но таких людей меньшинство.

А дети принимают какую ванную? Стандартная американская даже до советской по объему сильно не дотягивает. 12 дюймов от дна до кромки борта. И длина маленькая. Да и не видел я детей, которые в ванной именно в воде валялись. Обычно нальют 20 см на дно и играют там, чтоб брызги не летели. Так что тут расход совсем небольшой будет.

From:

ktoli.livejournal.com

А можно узнать название закона о экономных душевых головках?

From:

Congress established national showerhead standards as part of the Energy Policy Act in 1992, and they took effect in 1994. The standards set a maximum flow rate of 2.5 gpm (gallons per minute).

Но 9 литров в минуту это довольно много. Во многих штатах законы более строгие, и могут ограничить до 1.5 gpm.

From:

Как уже написали обычно строгие ограничения на уровне штата. В каждом штате свои.

В штате Вашингтон можно смотреть здесь https://apps.leg.wa.gov/wac/default.aspx?cite=51-56-0400.
Душ: 1.8 галлона в минуту, общественный туалет: 1.9 L/min при 414 kPa, личный туалет/ванная: 4.54 L/min при 60 psi, смыв в туалете не более 4.8 L.
И это фигня, потому что круче всего обычно в Калифорнии.

А так - гуглите. Это все лежит в открытом доступе и отлично ищется. Чего у штатов не отнять, так это доступности информации. Не смотря на всю архаичность информационных систем.

From:

>Это по самому минимуму.

Да, по минимуму считал. Ну пусть будет 10 кВт-ч.

>Один раз нагреть воду до 35 С.

Не до 35, а на 30. Во Флориде температура входящей воды, полагаю, 20 градусов. То есть, нагрев до 50.

>и ванну пошире стандартных 70 см

Вы же сказали, что 200 литров.

>Ну и выйдет не 7 кВт*ч, а скорее 20

Примерно 10 кВт-ч выйдет.

>Возьмите по 30 центов за киловатт.

Во Флориде кВт-ч стоит 12 центов.

>и повторять такое удовольствие пару раз в неделю

В моём понимании "удовольствие для богатых" (из вашего коммента ранее) — это раз в год, и жаба душит. Оказывается — это два раза в неделю. Шикарно они там загнивают на Западе.

>И это не считая расхода воды

В Германии куб воды с отведением стоит 4 евро. В США, полагаю, дешевле.

Но самое главное:
>Выходит 6 долларов с носа за раз.
>Недешевое удовольствие!

Не так считаете.
Средняя зарплата в США 20 долларов в час. Соответственно, посидеть полчаса в ванне — это затрата времени, которое стоит 10 долларов. А это действительно недёшево!

From:

У меня нагреватель — тепловой насос. Потребляет в 3 раза меньше энергии для нагрева воды.

From:

Блин, ну вы хоть сами понимаете о чем говорите?
Тепловой насос, нагреватель не на 50 галлонов, а побольше, ванная в которую поместиться можно. Это все означает — свой дом с хорошим ремонтом и продвинутым (а не стандартным) оборудованием. Это ипотека и средства на ремонт. Ну так это семья с достатком выше среднего. А не ваш работник за 20 долларов в час.
Работник за 20 долларов в час снимает комнату, или квартирку в гребенях и ни о какой ванной не мечтает.
Такой домик это семья с доходом порядка 200 тыр в год, да? И в какой процент населения такая семья входит? В верхние 5% по доходу?

Edited Date: 2022-06-26 04:34 am (UTC)

From:

>Тепловой насос, нагреватель не на 50 галлонов, а побольше, ванная в которую поместиться можно. Это все означает — свой дом с хорошим ремонтом и продвинутым (а не стандартным) оборудованием.

Это совсем не выглядит чем-то запредельно дорогим. Тепловой насос — это же кондиционер по сути, мощность примерно такая же, значит, и цена будет в том же диапазоне. А кондиционеры в США есть почти у всех.
Есть даже вариант греть воду от кондиционера, тогда горячая вода бесплатная получается. Правда, только летом.

>Работник за 20 долларов в час снимает комнату

Работник со средним доходом снимает среднее жильё. В США в среднем приходится 45 кв. м. жилья на человека, что в два раза больше, чем в РФ.

>или квартирку в гребенях

Среднее жильё в городе расположено на расстоянии 0,7 радиуса города от центра. В гребенях расположено немного жилья, средний работник там не живёт.

>Такой домик это семья с доходом порядка 200 тыр в год, да?

Домик с тепловым насосом и объёмным водонагревателем? Это обычный дом для обычных людей.
Сами подумайте, сколько будет стоить, например, тепловой насос на 10 кВт и водонагреватель на 1 куб м.
Стоимость дома в США в первую очередь зависит от расположения, а не от начинки.

From:

>Тепловой насос — это же кондиционер по сути, мощность примерно такая же, значит, и цена будет в том же диапазоне.
Herr Диванный теоретик. Газель и Мерседес С-класса тоже машины по сути и близкой мощностью.

И про цены вы вполне могли бы посмотреть в Интернете. Благо сайты Home Depot, и Lowes никто не запрещал.

А про среднего работника и среднее жилье сказок мне расказывать не надо. Средний работник с США едет до работы час на машине. И живет именно в гребенях. Потому, что в центре города живут либо совсем уж беднота, либо сильно богатые (дом-крепость). Средний класс живет в близких окраинах. А средний работник за $20 совсем в гребенях.
И Средний Класс — это не средний работник. Это люди зарабатывающие в 2 раза больше медианного дохода. И таких людей меньше половины.

Про цены на "домики" с "тепловых насосом" тоже можно не расказывать. Цена на "домик" на 4-х (2-е взрослых, 2-е детей) площадью 2500 квадратных футов (230 кв. м. ОБЩЕЙ площади) в приличном районе с нормальной школой в районе Сиэтла (в радиусе часа езды) в районе 1 ляма долларов. Где-то 2 ляма, где-то 900 тыс. И уходят они за эти деньги очень быстро. Но есть и гребеня, где и цена будет 600, но ни школы, ни полиции нормальной. И уж точно там не будет ни "теплового насоса", ни ванной нормальной. А кондиционер, если и будет, то банальный оконник. Еще там будет половина района без постоянной работы.
Вот там живет ваш средний работник за $20, который пашет в смену без отпуска.

Теперь о цене.
Стоимость среднего водонагревателя с тепловым насосом увеличенной емкости (65 Галлонов) порядка $2800-$3000 (срок службы 10 лет)
Стоимость его установки порядка $2000-$3000, причем нужен сертифицированный электрик и сертифицированный сантехник. Это при условии, что существующий дымоход подойдет и газовые трубы двигать/удлиннять не придется. Иначе еще $3000 сверху.

Теперь замена ванной, ибо в стандартной вы только ребенка купать и ноги мыть сможете.
Ее меняют только с плиткой и куском стены. Ибо все это счастье единый кусок со стеной из ГВЛ склееный герметиком.
Ну, и стены придется двигать, т.к. стандартно ванна стоит "от стены до стены" и она маленькая. Но это возможно, т.к. дом каркасный (98% американских домов). Цена на этот ремонт сильно зависит от нюансов (что с трубами, надо ли переносить каналёзу, почем плитка, как перекладываем пол и т.п.) Но цена от $10000 (совсем по "дешману"), до $20000 (за средний ремонт небольшой ванной) будет нормальной.
Плюс 10% запаса, и выходит порядка 20-30 тыс нерублей только за инфраструктуру для принятия горячих ванн.
Ваш стандартный работник живет от зарплаты до зарплаты, и ему и в голову не придет тратится на такие роскошества. Нахрена? Если куча более приоритетных финансовых дыр которые надо заткнуть.

А вот ежели доход у семьи 200 тыс в год, то можно и подумать о таком ремонте. Но это всего 10% американских домохозяйств.
И то вопрос будет в приоритетах. Для многих оплатить детям колледж будет более важно, чем установка такой ванны.

From:

Стоимость гибридного нагревателя с тепловым насосом $1700. Установка его точно такая же как и обычного нагревателя, подключается к воде и электричеству. Обычный сантехник за $300 установит.

https://www.homedepot.com/p/Rheem-Performance-Platinum-50-Gal-10-Year-Hybrid-High-Efficiency-Smart-Tank-Electric-Water-Heater-XE50T10H45U0/312742081

From:

1) 50 Gal на нормально принять ванную не хватит. Нужно больше размером.
2) Сантехника за $300 я не видел уже очень давно. Обычно 300-400 только за приехать, а установка обычного водогрея занимает пол дня на двоих рабочих.
3) Никакой сантехник не полезет вам его к электричеству подключать. А гибридный то подключать придется. Это вам не обычный газовый.

From:

Открою тайну — я не принимал ванну уже лет 15-20, моюсь под душем. Я, наверное, рад, что американцы тоже не могут принять ванну. Я живу в Минске, если что.

>Газель и Мерседес С-класса тоже машины по сути и близкой мощностью.

Значит, тепловой насос для нагрева воды — Газель, а кондиционер — Мерседес.

>Средний работник с США едет до работы час на машине.

In 2019, the average one-way commute in the United States increased to a new high of 27.6 minutes
Я например, тратил на дорогу на работу где-то 55 минут на общественном транспорте в одну сторону, это в Минске. Я рад, что американцы тоже хоть что-то тратят.

>Потому, что в центре города живут либо совсем уж беднота, либо сильно богатые (дом-крепость).

Нет, центр города в США — это down-town, там офисы всякие и торговые центры.
И откуда у бедноты деньги, чтобы снимать что-то в центре города?

>"домик" на 4-х (2-е взрослых, 2-е детей) площадью 2500 квадратных футов (230 кв. м. ОБЩЕЙ площади)

А я с семьёй (4 человека) жил в трёшке на 63 кв. м.
Знаю людей, которые вчетвером жили в одной комнате 16 кв. м.

>Еще там будет половина района без постоянной работы.
Вот там живет ваш средний работник за $20, который пашет в смену без отпуска.

Средний работник живёт среди безработных?

>Это при условии, что существующий дымоход подойдет и газовые трубы двигать/удлиннять не придется.

Какой ещё дымоход? Какие газовые трубы? Мы же про электронагрев говорим!

>Теперь замена ванной

Вы же раньше делали акцент на стоимости горячей воды, нагретой электричеством, так как нету централизованного теплоснабжения. А теперь вдруг про замену ванны заговорили.

>ибо в стандартной вы только ребенка купать и ноги мыть сможете.

Стандартная ванна в США имеет размеры (в см) 152*79*46.
У меня в Минске ванна имеет размеры (в см) 150*68*45.
Может в Москве по-больше ванны, я не знаю.

>Ну, и стены придется двигать, т.к. стандартно ванна стоит "от стены до стены" и она маленькая.

Это в американских домах 50-х годов ванная комната маленькая, от стены до стены порядка 150 см. В современных домах ванные больше делают.
Для сравнения, в советских домах 80-х годов (брежневки) от стены до стены тоже 150 см.

>выходит порядка 20-30 тыс нерублей только за инфраструктуру для принятия горячих ванн.

Ничего платить не нужно, инфраструктура для принятия горячих ванн уже есть, на уровне советской 80-х годов. Если хочется превзойти советскую, то в некоторых случаях (старые дома) придётся раскошелится.

>А вот ежели доход у семьи 200 тыс в год, то можно и подумать о таком ремонте.

Почему о ремонте? Можно сразу выбрать подходящий проект и не ремонтировать.

>Для многих оплатить детям колледж будет более важно, чем установка такой ванны.

У меня дома ванна меньше, чем у типичного американца, и до сегодняшнего дня у меня и мысли не было её менять. У родителей тоже таких мыслей не возникало, хотя я на бюджетной форме учился.

Edited Date: 2022-07-31 10:44 pm (UTC)

From:

Перечисление недостатков комуналки в советском союзе я пропущу, ибо к делу не относится. 16 кв метров на семью это и союзе была бедность, и в штатах бедность.
Хотя замечу, что стандартная американская ванная меньше советской. У американской глубина 16 дюймов от дна до края и длина 60. Т.е. хрущевская длина, но менее глубокая. И это сейчас. А в России такие ванны уходят вместе с хрущевками. Нынешний российский стандарт это 175 см длины и больше.

В центрах городов американских городов, помимо офисов есть многоэтажные жилые дома. Квартиры там маленькие и фиговенькие. Либо большие очень дорогие, если дом новый/перестроен. Вот в маленьких и живут люди, которые не могут позволить себе район получше. А еще там есть трейлер парки, соц жилье и прочие "достопримечательности". Зато близко до работы и можно общественным транспортом добираться.

Гибридные котлы и тепловые насосы работают на газу с электричеством. Греть воду чистым электричеством более накладно, даже сейчас. Поэтому стандарт американского дома это водогрейный котел на газу. Есть районы без газа. И конечно в многоэтажных домах все электрическое. Но мы же пытаемся о среднем классе говорить. Поэтому подвод газа, дымовые трубы — это обязательно.
Как не удивительно, но дымовые трубы бывают разные. И замена котла на более эффективный, более производительный, либо на другом топливе требует замены дымохода.
Впрочем, если без теплового насоса, тогда только газ, либо только электричество и уже установленный котел сойдет. Только вода выйдет дороже и от идеи валяться в теплой ванной лучше отказаться. Инфраструктуры "на уровне советской 80-х годов" в штатах нет. Т.к. нет ни централизованного отопления, ни горячего водоснабжения. Даже обычная холодная вода и канализация не сильно централизованы. Скважины, местные заводики по очистке стоков, септики. А такая инфраструктура выходит сильно дороже для населения.

Вот и выходит, что средний американский работник довольствуется душем, т.к. принимать ванную (в русском стиле) для него дорого. И по ресурсам, и по инфраструктуре (которой у него нет). Верхний средний класс может себе позволить инфраструктуру для принятия ванн, но тоже предпочитает тратить деньги на другое. А реально богатые люди — те да. Заказывают проект реконструкции дома со всеми делами и все там хорошо. Только таких людей очень немного.

И последнее. Выбрать подходящий проект — это мечты. Выбор есть там, где нет таких зарплат. А там где такие зарплаты , там массовое (очень средненькое) домостроение и очень дорогое жилье. В штатах жесткая сегрегация людей по доходам. Так что оставьте эти мечты.

From: