Инженерия

Правильно, История, но при этом и Энергетика

From:

zepete.livejournal.com

Его изобретение мало отличается от чудесных коробочек, так как в генераторе должна была быть стабилизации частоты вращения паровой машины, а она прямо связана с напряжением.

Edited Date: 2022-05-26 08:55 am (UTC)

From:

Вы можете подтвердить свое мнение ссылкой на источник до 1880 года ?
Судя по описанию решаемой задачи (первый абзац текста), напряжение гуляло как хотело.

From:

Судя по описанию — там:
а) последовательное включение ламп;
б) стабилизируется именно ток;
в) не факт, что ток — переменный, работу с машиной переменного тока
г) автор (в отличие от Вас) — имеет представление о том, что выходное напряжение генератора —
определяется не только оборотами ротора, но и уровнем возбуждения генератора.

Вполне себе нормальный регулятор (хочется сказать — напряжения, но в данном случае — силы тока).
Впрочем, правильным было бы чуть другое построение системы — этот регулятор стабилизирует
выходное напряжение или ток генератора, регулируя его уровень возбуждения (ну или озвученные в описании
варианты регулирования динамо-машины) — а обороты паровой машины поддерживаются постоянными
её собственным центробежным регулятором.

From:

p2004r.livejournal.com

расход пара экономил надо полагать

From:

Разумеется - и расход топлива.

From:

Лампы ток стабилизируют сами себе. Стабилизировать надо именно напряжение, чтобы лампы не коптили и не перегорали, и да, оно стабилизируется сугубо оборотами.
Поддерживать обороты машины собственным регулятором просто, но не лучше всего. Особенно если нагрузка сильно меняется. Чем меньше обороты, тем меньше механические потери. Не зря сейчас на "инверторное" управление всякими компрессорами переходят.

From:

"Судя по описанию — там:"
а) возможно Вы ошибаетесь.

Если погасить (не замкнуть!) одну из последовательных ламп (или перегорела нить), то никакого жара не предвидится. Ибо гаснет всё. Скорее речь о параллельном включении. Гасить замыканием (шунтированием) — ну.. это как-то ни к чему на практике..
б) думаю стабилизируется именно напряжение. (см. а), (при параллели лампы могут быть разной мощности, это плюс)
а1) и б1) В пользу последовательного включения ламп говорит "уменьшенное сопротивление", тут объяснить не могу.
в) конечно не факт, что ток переменный, особенно если увидеть на рисунке "+" и "-" .
г) но и оборотами ротора однозначно.
д) в целом — это уж частности (ток/напряжение), главное — автоматическое регулирование режима.

"правильным было бы чуть другое построение системы.."
Уважаемые господа электроэнергетики. Я специально просил обратить Ваше внимание на год издания.. Имейте снисхождение!
Оспаривать решение предложенное автором возможно, если представить более достойный вариант на то время, имх.

Edited Date: 2022-05-26 05:54 pm (UTC)

From:

Разумеется — и ресурс агрегата.

From:

Не-не-не-не, читайте стр.6 - можно сразу примечание.
Там чётко говорится про "сименсовские лампы, "которых можно зажечь до 16 в одной цепи". А в последнем абзаце - идёт про освещение "по мптоду Яблочкова", где свечи "вводятся в несколько электрических цепей, выходящих из общей динамоэлектрической машины".
Вот у Яблочкова - включение ламп параллельное. К сожалению, конкретные предложения по этому поводу - должны быть на следующем, отсутствующем листе брошюры.
Про постоянный ток - да, прошляпил, mea culpa.
По поводу "года" - на 4 стр. открытым текстом написано: "понятно, что поднятие и опускание гайки L может быть употреблено также для какого-нибудь другого действия, например: для изменения расширения пара, для перемещения катушки динамоэлектрической машины, для выведения из гальванической цепи некоторого числа оборотов катушки и т.д."
Так что - если автор чего-то и не знал, то о многом догадывался.

From:

Праститя, но закон Джоуля-Ленца - никто не отменял, выше напряжение на лампе - ярче светим.
И быстрее перегораем.
При последовательном включении ламп - будет именно "больше напряжение" при выключении одной.
Выходное напряжение генератора зависит от оборотов, нагрузки и напряжения возбуждения.
И ещё куча возможных вариантов по желанию конструктора.
Поинтересуйтесь работой автомобильных генераторов, к примеру.
У инверторного управления компрессорами - могут быть свои приколы, как минимум - например, компрессор должен быть способен работать в широком диапазоне оборотов.
Что касаемо регулятора оборотов паровой машины, то регулятор Уатта появился в 1788 году, в 1876м в России обсуждаются вопросы устойчивости работы паровой машины с регулятором.

From:

Ну. Потому и держать надо именно напряжение. А не ток.
Паровая машина определённо способна работать в широченном диапазоне оборотов. А генераторы с обмоткой возбуждения на то время ещё не совсем изобрели. Особенно постоянного тока.

Edited Date: 2022-05-26 06:35 pm (UTC)

From:

Напряжение - надо держать при параллельном включении ламп, при последовательном - нужно держать *именно что* ток.
При том уровне техники - с обмотками возбуждения реализуем *именно что* генератор постоянного тока.

Edited Date: 2022-05-26 06:51 pm (UTC)

From:

При параллельном да. А вот при последовательном ни то, ни другое держать бесполезно. Напряжение понятно зависит от длины гирлянды, а при одной силе тока напряжение (и яркость) может быть непредсказуемо разным.

From:

При последовательном включении - единственное, что можно держать - это ток.
И кстати, лёгкое гугление информирует нас, что слово "динамомашина", употреблённое в описании - означает генератор постоянного тока с самовозбуждением и обмотками возбуждения, название дано Сименсом.
Такие дела.

From:

"..говорится про "сименсовские лампы, "которых можно зажечь до 16 в одной цепи". А в последнем абзаце - идёт про освещение "по методу Яблочкова".."
Строго говоря, параллельно включенные лампы принадлежат одной групповой цепи (сети). Последовательно включать 16 ламп не практично ни грамма. И ко всем в комплект по выключателю ?.. Ну, разве что в теории. А так :

Резюме. Разница методов — лишь в направлении, закрыть или открыть клапан. Нет повода ломать копья.)

From:

Просто здесь мы можем упереться в разницу тогдашней и сегодняшней терминологии.
Принципиального различия всё равно нет - другое дело, что при параллельном включении ламп - ток измерять бессмысленно, от числа включённых ламп он меняется.
Впрочем, это уже совсем конкретные вопросы и вполне решаемые "по месту" перекоммутацией отдельных элементов этого устройства.

From:

Не в случае ламп накаливания. У каждой лампы рабочий ток свой. Если пытаться задать снаружи, при малейшем несовпадении установки с желаемым напряжение в результате выйдет за допустимые пределы. Всякие ёлочные гирлянды работают только на маломощных лампочках в суровом недокале.

From:

К слову, в сегодняшних ПУЭ-7 тоже есть ограничение ЛН в штуках:
п. 6.2.10. "Каждая групповая линия, как правило, должна содержать на фазу не более 20 ламп накаливания.."
Но не факт, что они последовательные.

"К сожалению, конкретные предложения по этому поводу - должны быть на следующем, отсутствующем листе брошюры."
Да, надо собраться восполнить. Тем более есть еще одна брошюрка Лачинова на эту тему — "О параллельном введении электрических ламп"

Edited Date: 2022-05-26 07:32 pm (UTC)

From:

Ну я откуда знаю?
Я как чукча, что вижу - то пою.
А вижу я - описание поведения цепи с последовательным включением электрических ламп.
Может это были специальные лампочки, для последовательного включения. (Были электронные лампы для батарейной аппаратуры, у которых нити накаливания должны были включаться последовательно).

From:

ПУЭ - штука вообще специфическая.
В схемотехнике - в описаниях схем - есть понятие "ветвь электрической цепи".
Это кусок электрической схемы, содержащий последовательно соединённые элементы.

From:

Таки написано экономизатор для освещения.. ;)

From:

А ответвление от магистрали ветви из параллельных ламп разве невозможно ?

"ПУЭ - штука вообще специфическая"
Как бы сборник нормативов.

Edited Date: 2022-05-26 09:58 pm (UTC)

From: