![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
skysheep.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
engineering_ruДва года назад я написал несколько статей про установку системы на крыше дома, и год назад написал про итоги первого года. Сейчас можно подвести итоки второго года.
1. Измерение производства электроэнергии
Общее производство электроэнергии по месяцам (период с 1 июня 2020 по 31 мая 2021). Всего за 12 месяцев я произвел 17005 кВтч (это немного выше чем годом раньше - 16985 кВтч).
2. Финансовые результаты
До установки панелей я потреблял примерно 17000-18000 кВтч в год, и платил за это около $2100. Сеичас цены на электричество немного выросли, и я наверно платил бы около $2200-$2300 за те же самые 18000 кВтч.
С 1 июня 2020 до 31 мая 2021 года я потребил из сети 9930 кВтч, но я также отправил в сеть 8792 кВтч. В итоге мое нетто потребление было 1138 кВтч. На конец мая 2021 у меня еще есть в запасе 644 кВтч которые я могу потом использовать. Мое общее потребление (из сети и напрямую от солнечных панелей) можно примерно посчитать: 9930 + (17005 — 8792) = 18143 кВтч. Я заплатил компании FPL $263.72. В итоге, я за этот год сэкономил около $2000.
Типичный счет за электричество за это время выглядел вот так. $8.34 customer charge, плюс $1.60 налоги.
3. Поломки
За год была одна незначительная поломка, которая немного снизила выработку энергии одной панели. Подробно про поломку я написал вот тут.
4. Деградация панелей за год
Деградации панелей пока незаметно. В этом году немного больше энергии было получено, чем в прошлом году, и это несмотря на поломку одной из панелей. Самым лучшим месячем пока был май 2021.
5. Защита от отключений электричества
Помимо этого, у нас было несколько отключений электроэнергии.
3 июня 2021 года отключили на 4 часа, 49 минут (ветки деревьев достигли проводов, закоротило трансформатор)
18 ноября 2020 года отключили на 6 часов, 24 минуты (не знаю почему)
31 октября 2020 года отключили на 1 час, 11 минут (деревья обрезали)
25 сентября 2020 года отключили на 50 минут
3 августа 2020 года отключили на 1 час, 36 минут
Благодаря батарейкам Tesla Powerwall и солнечным панелям, я все эти отключения не заметил совсем, и узнал о них только из приложения на телефоне.
Вот например, 3 июня, между полуднем и 17 часами, не было электричества. Дом питался от солнечных панелей и батарей. Все работало без перебоя, и никто дома не заметил отключения.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2021-06-15 05:28 pm (UTC)no subject
Date: 2021-06-15 05:43 pm (UTC)Моя цель была показать, что привлекательность инвестиций в эти "зелёные" свистульки явно завышена маркетологами и продавцами. И я это доказал.
Кроме банков, если вдруг их предложения окажутся чуть ниже, чем пять процентов, существуют облигации, которые по надёжности не уступают банкам, а тоти превосходят их. Доходность в валюте по облигациям примерно 4-5,5%. И купить облигации намного проще, чем соорудить у себя на крыше вундервафлю из батарей, а потом десятки лет её обслуживать.
А если посчитать сложные проценты при ежегодном перевложении денег во вклады или облигации (или другие инструменты), то вся эта "зелёная" затея останется глубоко в пятой точке)))
no subject
Date: 2021-06-15 09:12 pm (UTC)и что за облигация такая, дайте тикет? вот у меня есть облигации вэб в долларах, там доходность 0,5% в год после вычета налога. но все равно это больше чем в банке, где доходность 0,01% в год.
no subject
Date: 2021-06-16 05:16 am (UTC)Да, посмотрел вчера, у многих серьёзных компаний процент пониже 5, в районе 3%, а то и ниже.
Что не меняет низкой экономической привлекательности солнечных панелек. Просто альтернативу надо чуть дольше и внимательнее выбирать.
Да и зачем нам за них выбирать и решать их проблемы? У меня все доходы и расходы в рублях, я не особо слежу за валютными делами.
no subject
Date: 2021-06-16 05:59 am (UTC)no subject
Date: 2021-06-16 09:46 am (UTC)Так для вас окупаемость оборудования 5% в год – это нормально? По сути возражения есть? Или только по выбору конкретной альтернативы, причём именно в валюте и именно на сегодняшний день?
no subject
Date: 2021-06-16 01:47 pm (UTC)И при этом полная бесшовная автономность в случае блэкаутов.
no subject
Date: 2021-06-16 02:53 pm (UTC)Возможно. В Калифорнии. Да и блэкауты, как я понимаю, у них там нечасты.
В общем, модная, дорогая, но малополезная игрушка для написания постов в соцсетях и показывания друзьям графиков на телефоне)))
no subject
Date: 2021-06-16 02:54 pm (UTC)А с нашими копеечными ценами на электричество эта хрень будет окупаться вечность)))
no subject
Date: 2021-06-16 03:36 pm (UTC)no subject
Date: 2021-06-17 05:48 am (UTC)А в чём вообще можно быть уверенным? Вы уверены, что Ваше устройство отработает заявленные десятки лет, чтобы хотя бы окупить себя? Уверены, что его не разрушит стихия или не начнется война?
Или не появятся другие, более дешёвые источники энергии?
Я считаю, что цены будут расти примерно в соответствии с инфляцией. Потому что у нас в России это стратегический товар, у нас сейчас активно развивается промышленность и резкого повышения цены на электроэнергию никто не допустит. Тем более, что у нас электрогенерация под контролем государства, а не в частных руках.
И доля дешёвой энергии от ГЭС и АЭС, как мне кажется, у нас намного больше. С чего ей дорожать?
А ещё есть регионы, где электроэнергию просто некуда девать. Иркутская область, например...
no subject
Date: 2021-06-17 06:54 am (UTC)а ты точно в россии живешь? у нас уже десятилетиями цены на электроэнергию растут выше инфляции, рост заложен в планы и утвержден на 3 года вперед.
"С 1999 по 2016 год цены на товары и услуги в России выросли примерно в шесть раз. По данным Росстата, за это же время цена на электроэнергию и теплоэнергию для промышленных предприятий выросла в девять раз, на газ — в 14 раз. Для населения электроэнергия подорожала в 14 раз, газ — в 16, отопление — в 31, горячее водоснабжение — в 39 раз. "
до 2024 года предполагается повышение тарифов на 5% в год, это при заложенной годовой инфляции в 2-3%.
no subject
Date: 2021-06-17 07:14 am (UTC)Да, в России. Но мы же сейчас не про прошлое говорим, а про будущее. Я вижу его так, как написал.
По прошлому периоду: сравнил изменение цены на электроэнергию за 20 лет и изменение моего заработка – примерно одинаково получается, рост примерно в 15-20 раз.
no subject
Date: 2021-06-17 07:23 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-06-16 06:30 am (UTC)там не только в этом дело у меня доходность до вычета налога 2.4%, но само тело облигации в 1000$ может стоить 120% те 1200$, и с этих лишние 200 баксов, которые тебе отдадут купонами, с которых возьмут 13% налог, что существенно снижает реальную процентную ставку тк ты платишь лишний налог с дохода, который доходом для тебя не является.
>>Да и зачем нам за них выбирать и решать их проблемы? У меня все доходы и расходы в рублях, я не особо слежу за валютными делами.
ну как зачем, вы же недавно говорили что положил деньги на депозит, и получай свои 5%.... я про этот вариант, деньги в рублях обесценятся очень быстро, если проценты выводить и оплачивать ими коммунальные расходы, вклад дает доходность ниже инфляции, а в это время коммунальные расходы растут выше инфляции. например, достаточно представить такую ситуацию, у тебя в 2000 году было 40000$, ты их конвертировал в рубли, а рубли положил в банк, проценты снимаешь и оплачиваешь коммунальные счета. по курсу 2000г это 1 080 000 р (в моем городе на эти деньги в 2000 можно было купить четыре 2х комнатные квартиры, сейчас даже одну не купить). если бы в 2000х тебе бы еще хватало на коммуналку, то сейчас с нынешними ставками, мне бы процентов с 1 млн не хватило бы чтобы оплачивать коммуналку. да и по сути деньги уже сильно эти обесценились вместо 40000$ уже осталось 15000$.
no subject
Date: 2021-06-16 10:01 am (UTC)Да, как скучно всё...
Получается, что накупить железяк на 40 тысяч баксов и потом 20 лет ждать, пока деньги хотя бы вернутся обратно, при этом обслуживать всю эту установку и через 20 лет поменять деградировавшие аккумуляторные батареи и ещё 10 лет ждать, пока они отобьются – не такая уж и плохая идея?
А там и солнечные панели умрут)))
Нормальная такая инвестиция...
no subject
Date: 2021-06-16 11:49 am (UTC)ты вот, например когда покупаешь ИБП, ожидаешь что деньги обратно вернутся? я например нет, я ожидаю новый уровень комфорта, когда комп у меня не будет зависеть от частых отключений электроэнергии. а экономия 2 тыс баксов в год, это легкий бонус. и ванговать про смерть солнечной панели не стоит, они спокойно по 40-50 лет уже работают.
>>Нормальная такая инвестиция...
а положить деньги в банк это охуенная инвестиция
no subject
Date: 2021-06-16 02:41 pm (UTC)Так может просто купить дешёвый ИБП за 50-100 долларов, а не тратить 40 тысяч?
Здесь вроде про выгоду говорим, а выгоды-то и нет никакой...
no subject
Date: 2021-06-16 03:22 pm (UTC)в аналогию ты не можешь... я же тебе привет ИБП как аналогию (разве ИБП окупает себя?), тут устройство тебя обеспечивает дополнительным уровнем комфорта: отоплением, горячей водой, освещением в случае веерных отключений электроэнергии. и понятие дешевый/дорогой оно относительно, относительно среднероссийских доходов очевидно что дорого, относительно доходов американского среднего класса не так уж и дорого.
>>Здесь вроде про выгоду говорим, а выгоды-то и нет никакой...
выгода есть, 2000 баксов в год экономии окупят устройство за 20 лет, а с учетом подорожания электроэнергии это произойдет раньше, лет за 15
no subject
Date: 2021-06-17 05:37 am (UTC)Все эти расчеты для Калифорнии. Через сколько лет эта фигня окупится в России? Через 50?)))
no subject
Date: 2021-06-17 06:25 am (UTC)у меня, например, на 3х комнатную квартиру в год на комуналку примерно 1200$ уходит и расходы эти к сожалению не снизить и они будут расти. в россии другие проблемы, огромный устаревший жилой фонд, очень энергонееффективный. прежде чем такие дорогие панели покупать есть масса других трат, например утеплить дома (для начала это дало бы больший эффект при значительно меньших затратах)... а так без повышения энергоэффективности такие панели это деньги на ветер...
no subject
Date: 2021-06-17 07:17 am (UTC)Вот у тебя на всю коммуналку в год уходит 1200, у меня около 1000, нафига нам вундервафля за 40 тысяч?)))
Она же никогда не окупится. О прибыли вообще глупо говорить...
Да и свет когда последний раз отключали? У меня мигнул в прошлом году раз или два, и всё...
no subject
Date: 2021-06-17 07:31 am (UTC)свет раза два в этом году отключался. один район в городе 2 дня без электроэнергии сидел, при ремонте дороге рубанули высоковольтный кабель. резервный и основной кабели почему то шли вместе... рубанули оба. но у родителей например домик в деревне там свет отключают намного чаще.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-06-16 06:06 am (UTC)no subject
Date: 2021-06-16 09:53 am (UTC)Не хочу ничего доказывать. Я для себя ориентируюсь на 20% годовых в рублях, поэтому да, валютные вклады и депозиты – не моя тема.
Ошибки в оценке неперспективности вложения денег в распиаренную "зелёную" идею пока не вижу. Ни одного возражения по сути Вы не предъявили, цепляетесь к мелочам и пыжитесь что-то доказать, чтобы увести разговор в сторону от сути: инвестиция в продукцию солнечной энергетики в условиях России (да и по миру тоже) – непривлекательна и рискованна.