[identity profile] skysheep.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru

Два года назад я написал несколько статей про установку системы на крыше дома, и год назад написал про итоги первого года.   Сейчас можно подвести итоки второго года.





Крыша - Карлсону негде присесть

Крыша - Карлсону негде присесть



1. Измерение производства электроэнергии


Общее производство электроэнергии по месяцам  (период с 1 июня 2020 по 31 мая 2021).  Всего за 12 месяцев я произвел 17005 кВтч (это немного выше чем годом раньше - 16985 кВтч).



2. Финансовые результаты


До установки панелей я потреблял примерно 17000-18000 кВтч в год, и платил за это около $2100.  Сеичас цены на электричество немного выросли, и я наверно платил бы около $2200-$2300 за те же самые 18000 кВтч.  


С 1 июня 2020 до 31 мая 2021 года я потребил из сети 9930 кВтч, но я также отправил в сеть 8792 кВтч.  В итоге мое нетто потребление было 1138 кВтч. На конец мая 2021 у меня еще есть в запасе 644 кВтч которые я могу потом использовать.  Мое общее потребление (из сети и напрямую от солнечных панелей) можно примерно посчитать: 9930 + (17005 — 8792) = 18143 кВтч.   Я заплатил компании FPL $263.72.   В итоге, я за этот год сэкономил около $2000.










Типичный счет за электричество за это время выглядел вот так.  $8.34 customer charge, плюс $1.60 налоги.










3.  Поломки


За год была одна незначительная поломка, которая немного снизила выработку энергии одной панели. Подробно про поломку я написал вот тут.


4. Деградация панелей за год


Деградации панелей пока незаметно.  В этом году немного больше энергии было получено, чем в прошлом году, и это несмотря на поломку одной из панелей.  Самым лучшим месячем пока был май 2021.


5.  Защита от отключений электричества


Помимо этого, у нас было несколько отключений электроэнергии.


3 июня 2021 года отключили на 4 часа, 49 минут (ветки деревьев достигли проводов, закоротило трансформатор)


18 ноября 2020 года отключили на 6 часов, 24 минуты (не знаю почему)


31 октября 2020 года отключили на 1 час, 11 минут (деревья обрезали)


25 сентября 2020 года отключили на 50 минут


3 августа 2020 года отключили на 1 час, 36 минут




Благодаря батарейкам Tesla Powerwall и солнечным панелям, я все эти отключения не заметил совсем, и узнал о них только из приложения на телефоне.












Вот например, 3 июня, между полуднем и 17 часами, не было электричества.  Дом питался от солнечных панелей и батарей. Все работало без перебоя, и никто дома не заметил отключения.





Сеть отключилась

Сеть отключилась








Солнечные панели продолжали работать

Солнечные панели продолжали работать





Date: 2021-06-14 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com
Вот, не могли бы объяснить, как технически работает переток электроэнергии от вас в центральную электросеть?

Date: 2021-06-14 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com
Жаль, надеюсь, в сообществе найдется более сведущий человек.

Date: 2021-06-15 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] luckyea77.livejournal.com
https://lemzspb.ru/dvunapravlennyy-schetchik-printsip-raboty/

Date: 2021-06-16 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] avotara.livejournal.com
Силовой трансформатор работает в обе стороны, т.е. если напряжение в сети вторичной обмотки станет выше чем ЭДС создаваемое первичной обмоткой — ток пойдет в обратном направлении, вторичная обмотка станет первичной. В таком случае поток энергии пойдет в обратную сторону.
Счетчики электроэнергии подобное замечают, индукционные в абсолюте — т.е. куда идет поток энергии, туда и крутится диск. Цифровые это замечают, их реакция на это зависит от программы.

Технически для этого нужен
- Счетчик учитывающий то, что энергия может идти в обе стороны (бытовые счетчики обычно имеют защиту от обратного хода, выдают сообщение об обратном ходе (это защита от "откручивания"))
- Инвертор солнечной электростанции должен быть ведомым сетью. Это значит что он должен отслеживать сеть переменного тока немного повышая в ней напряжение
На сколько немногого? — от ничтожно малого значения до максимально допустимого абсолютного значения по местному стандарту. Сколько будет по факту будет балансом между текущей выработкой станции и поглощением сетью, но не более максимального значения.

Date: 2021-06-16 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com
"Силовой трансформатор работает в обе стороны, т.е. если напряжение в сети вторичной обмотки станет выше чем ЭДС создаваемое первичной обмоткой — ток пойдет в обратном направлении, вторичная обмотка станет первичной. В таком случае поток энергии пойдет в обратную сторону."

С электроцентрали группе потребителей идет электричества, условно, 1 мВт-час. В то же время, от потребителя в электроцентраль через обратную трансформацию идет, условно, 1 кВт-час. При этом, частоты централь-потребители и потребитель-централь разные.
Установленные на подстанции трансформаторы оптимизированы, в первую очередь, для работы централь-потребители.
Несовпадение фаз, противоток энергии, повышенное ЭДС потребитель-централь, не приведет ли все это к более быстрому выходу из строя трансформатора?

(no subject)

From: [identity profile] avotara.livejournal.com - Date: 2021-06-16 09:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] p2004r.livejournal.com - Date: 2021-06-16 09:47 am (UTC) - Expand

Date: 2021-06-14 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] kaca1.livejournal.com
я не электрик, но знаю стоит генератор с боку дома, а вы якобы имеете и не видите большой ящик ???????????????

Date: 2021-06-15 04:50 am (UTC)
From: [identity profile] igorr-petrov.livejournal.com
Но ведь генератор должен иметь механический привод своего вала от какого-то устройства, преобразующего какую-то не-электрическую энергию в механическую энергию вращения. Вряд ли тут есть генератор. Может какой инвертор есть?

Date: 2021-06-15 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] kaca1.livejournal.com
Генератор называется. Большой ящик у стены дома.

(no subject)

From: [identity profile] igorr-petrov.livejournal.com - Date: 2021-06-16 05:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kaca1.livejournal.com - Date: 2021-06-16 01:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-pipe.livejournal.com - Date: 2021-06-17 07:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kaca1.livejournal.com - Date: 2021-06-17 08:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-pipe.livejournal.com - Date: 2021-06-17 08:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-06-14 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com
Если слегка соврать (чтоб не разбираться с фазами и не забираться в комплексные числа, а обойтись школьной арифметикой), то потребляемая мощность в каждый момент равна произведению напряжения на ток. Напряжение у нас переменное, то есть 100/120 раз в секунду меняет знак, но поскольку и ток у обычного потребителя меняет знак в соответствии со знаком напряжения, перемножается то плюс на плюс, то минус на минус, в любом случае в любой момент получается положительное потребление, за которое хозяин потом заплатит положительную сумму.

Когда что-то за счётчиком вдруг начинает производить энергии больше, чем там же, за счётчиком, и потребляется, меняется и направление тока, и теперь то положительное напряжение множится на отрицательный ток, то отрицательное напряжение множится на положительный ток, произведение оказывается всё время отрицательным, то есть отрицательная потребляемая мощность, и денежка начинает капать в другую сторону.

(Уточнение: денежка будет капать в другую сторону, только если счётчик умеет вообще различать плюс с минусом, а то многие счётчики до сих пор с умыслом делаются тупыми, чтобы усложнить жизнь жуликам. Физика-то никуда не денется, но если через "тупой" счётчик попытаться отправить энергию в сеть, он не вычтет её, а прибавит.)

Date: 2021-06-14 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com
Это каким образом учитывается избыток энергии. Но, не совсем понятно, каким образом произведенная энергия идет обратно в сеть.

Date: 2021-06-14 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] wazawai-n2.livejournal.com
Точно так же, как энергия в сеть идёт от электростанции потребителям.

Date: 2021-06-14 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com
Ток ведь идёт от большего напряжения к меньшему. Если в местной сети, которая формально 0.4кВ, вот прям сейчас 0.397кВ, потому что падение напряжения же, току до потребителя ведь ещё надо дойти, и вдруг в ней появляется инвертор от солнечной батарей, который выдал 0.4кВ ровно, и до счётчика хозяина инвертора добралось 0.399кВ, то ток через тот счётчик пойдёт "не в ту сторону". А у соседа, скажем, как было 0.397кВ, так и осталось, так что этот ток пошёл к нему, и получится, что сосед получил ток от батареи, а не от электростанции. (На самом деле всё сложнее, потому что изменения токов повлияют и на напряжения, но отношения "больше-меньше" останутся теми же).

Date: 2021-06-15 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] elrond1-2eleven.livejournal.com
А разве не частотой нагружают источники переменного тока при параллельной работе? Синхронные генераторы нагружают, поднимая мощность первичного двигателя (т. е. генератор стремится поднять частоту, сеть удерживает его в синхронизме, отбирая ток).

(no subject)

From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com - Date: 2021-06-15 08:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elrond1-2eleven.livejournal.com - Date: 2021-06-15 08:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com - Date: 2021-06-15 09:44 am (UTC) - Expand

Date: 2021-06-14 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] 0urob0ros.livejournal.com
Да точно так же, как в автомобиле энергия от генератора не только обеспечивает бортовые нужды, но и заряжает аккумулятор. Напряжение чуть выше, и вот уже акк не разряжается, а наоборот.

Date: 2021-06-14 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] kaca1.livejournal.com
Знатоки !! Собрались !!

С боку дома устанавливается трансформер, который и конвертирует солнечную энергию в электрическую. Крайне невыгодное вложение. Никогда, никто не продает э/э и не окупается лет 15-20.

Date: 2021-06-15 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] Александр (from livejournal.com)
мы уже тебя услышали, ты тут 15 раз сказал что не выгодно, при этом ты к данной системе не имеешь ни какого отношения, не надоело тут кукарекать?

(no subject)

From: [identity profile] kaca1.livejournal.com - Date: 2021-06-15 09:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-06-14 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] kaca1.livejournal.com
э/энергии не производится достаточно. Про те панели, что автор писал, они минимум 170К встанут.
Панели 2х типов, на подогрев воды и э/э.

Date: 2021-06-15 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com
Вообще-то в посте табличка, из которой видно, что по летним месяцам электроэнергии отгружено в сеть больше, чем взято из сети.

(no subject)

From: [identity profile] kaca1.livejournal.com - Date: 2021-06-15 09:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-06-16 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] aso.livejournal.com
Мгновенное напряжение, создаваемое источником напряжения внутри квартиры - в каждый момент времени чуть-чуть выше, чем мгновенное напряжение на входе в дом, если бы источника напряжения в доме — не было.
Вот ток и протекает из дома в сеть.
Приблизительно как вода из места, где её уровень выше — туда, где её уровень ниже.
Вот и всё.

Date: 2021-06-16 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] aso.livejournal.com
Если слегка соврать (чтоб не разбираться с фазами и не забираться в комплексные числа, а обойтись школьной арифметикой), то потребляемая мощность в каждый момент равна произведению напряжения на ток.

Мгновенные значения токов и напряжений — и есть изначальная физическая реальность.
Комплексные числа — это некоторое обобщение и усреднение по периоду, позволяющее не мучиться с усреднением и прочими плюхами с интегрированием.

Date: 2021-06-16 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com
Комплексное число --- не обобщение и не усреднение, а такой намёк, что в физической реальности есть ещё индуктивности и энергии соответствующих магнитных полей. Вот вы синусоиду для тока нарисовали на листике, а из листика должна ещё выпирать вверх и вниз синусоида для поля.

Date: 2021-06-16 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] aso.livejournal.com

Комплексное число - это такпя абстракция, позволяющая оперировать с переменным током - как с обыкновенными (ну, почти) - числами.
Заместо интегрирования-дмфференцировпния.
Никакими другими смыслами - оно не обладает, и не надо искать олубину там, где её нет.
Всё прекрасно можно выразить через мгновенные значения - и первичными - являются именно они.

(no subject)

From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com - Date: 2021-06-16 10:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aso.livejournal.com - Date: 2021-06-16 10:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com - Date: 2021-06-16 11:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aso.livejournal.com - Date: 2021-06-16 12:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com - Date: 2021-06-16 12:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aso.livejournal.com - Date: 2021-06-16 12:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com - Date: 2021-06-16 01:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aso.livejournal.com - Date: 2021-06-16 01:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-06-16 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] aso.livejournal.com
Элементароно, Ватсон.
Стоит источник электроэнергии, генерирует чуток большее напряжение, нежели чем в данном месте в сети (на ~десятые доли вольта — или даже несколько вольт) — и оно само перетечёт.
Это же — как вода в трубах, практически.
(Ну, несколько упрощая.)

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 23rd, 2026 07:49 am
Powered by Dreamwidth Studios