[identity profile] vlkamov.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Ветер, ветер! Ты могуч,
Ты гоняешь стаи туч,
Ты волнуешь сине море,
Всюду веешь на просторе.
...
Отвечает ветер буйный,—
Там за речкой тихоструйной
Есть высокая гора,
В ней глубокая нора


Читал в давние времена в Scientific American, что теоретический предел КПД ветроколеса - 40%, однако недавно прозвучали 60%. Действительно

От этого свойства существенно зависит КПД ветротурбины. Теоретические КПД равны: для первого типа 0,22, для второго – 0,59 (согласно теории Жуковского Бетца).

С другой стороны КПД гидротурбины мало не 100%
Полный кпд гидротурбины h = hг · hm · h0 — отношение полезной мощности, отдаваемой турбинным валом, к мощности пропускаемой через Г. воды. В современной Г. полный кпд равен 0,85—0,92; при благоприятных условиях работы лучших образцов Г. он достигает 0,94—0,95.

Собственно нет отдельной науки для газов и жидкостей, все это гидродинамика, газы и жидкости же в ней грубо различаются сжимаемостью. Но в случае с ветроколесом сжимаемость роли не играет, т.к. в формуле Бетца плотность воздуха фиксированная.

В чем тут дело, отчего разница в КПД ? "Нора", в которую заключен поток воды ?

Date: 2020-10-27 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] elrond1-2eleven.livejournal.com
Правильно считает. Это коэффициент использования энергии потока, безотносительно к величине этой энергии.

Date: 2020-10-27 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] aso.livejournal.com
Вообще говоря, в случае ГЭС -чаще всего используется гидростатический напор.
А в случае ветряков - напор утилизуется - скоростной.
Так что да - разные энергии.

Date: 2020-10-27 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] elrond1-2eleven.livejournal.com
В ГЭС статический напор преобразуется в скоростной, в ваших терминах говоря, а потом уже используется, поэтому никакой разницы тут нет.

Date: 2020-10-27 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] aso.livejournal.com

а) Совершенно не факт.
б) Даже если и преобразуется - то локально, "по месту", непосредственно в турбине - или прямо "возле неё".

Date: 2020-10-27 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] elrond1-2eleven.livejournal.com
Вот же скоты в нобелевском комитете, а! Что ж это, граждане, делается! Вот человек научился вертеть электрогенератор одной потенциальной энергией рабочего тела, не приводя оное в движение, и сидит в ЖЖ безвестным анонимусом.

Date: 2020-10-27 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] aso.livejournal.com
То, что потенциальная энергия на последних пяти-десяти метрах превращается в кинетическую - сути дела не меняет.
Источником энергии являются те массы воды, что торчат в верхнем бьефе, нависая над нижним.
Кинетическая энергия течения реки в этом случае - практически вообще не заметна.

Date: 2020-10-27 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
Об энергии течения реки речи вообще не было. Турбина может работать хоть от ведра™ — но только пока из него льётся.

Date: 2020-10-28 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] aso.livejournal.com

"Источником энергии ДВС служит химическая энергия топлива - нет, в двигателе топливо сгорает, и движение обеспечивается горючими газами и потоком воздуха на впуске, обеспечивающим распыление топлива в карбюраторе!!!"
Вот приблизительно такая же дискуссия - и у нас.
ГЭС плотиной архитектуры - работает от статического давления.
Все технические особенности работы ГЭС - происходят из этого факта.
Т.е. такая ГЭС может накапливать энергию - т.е. воду - просто перекрыв сток, может регулировать сток в соответствии с потребностями по выработке электроэнергии.
Ограничения и потери при этом есть - но они не связаны с самим принципом работы ГЭС - ну и.е. существуют требования по минимальному стоку, который должна пропускать ГЭС в любом случае, есть максимально допустимый уровень воды в водохранилище, есть потери на испарение и фильтрацию - но это не имеет отношения к самому принципу функционирования ГЭС.
Кстати, органы регулирования потока протекающего через турбину - могут иметь средства непосредственного регулирования потока, вплоть до его полного перекрытия.
Причом это может быть осуществимо даже средствами самой турбины.

Date: 2020-10-28 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] aso.livejournal.com

"Работает" - в бытовом смысле.
Источником энергии является статическое давление, которое практически не зависит от расхода.

Date: 2020-10-28 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] aso.livejournal.com

"Фонарик работает от батарейки."
"Машина работает на бензине."
)))

Date: 2020-10-28 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] aso.livejournal.com

Рация - на бронепоезде!!!

Date: 2020-10-28 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] elrond1-2eleven.livejournal.com
ШТА?!! Так, в бан дурака.
Edited Date: 2020-10-28 07:05 am (UTC)

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 24th, 2026 01:39 am
Powered by Dreamwidth Studios