Напряжение через канализацию

[alex-avr2.livejournal.com]

Давно заметил, что иногда при мытье рук в раковине в ванной начинает покалывать пальцы с внешней стороны. Долгое время думал, что это просто такая реакция на поток воды, какие-то мелкие ранки или ещё что-то такое, но уж больно ощущения были похожи на слабый протекающий в моё тело ток, тем более как раз внешняя сторона пальцев наиболее уязвима для этого. При этом я прекрасно знаю, что на водопроводных трубах может образовываться потенциал, особенно если где-то неправильно подключено электрооборудование или оно и вовсе неисправно. Но у меня сравнительно новый дом, в котором сделана система уравнивания потенциалов — каждая труба подключена отдельным проводом к шине заземления, прямо в стояке в ванне.



Сегодня я всё-таки не поленился и, в очередной раз почувствовав неприятные покалывания от воды, пошел в ванну с мультиметром. Один щуп был подключен к заземлению в ближайшей розетке, вторым первым делом замерил потенциал на заземляющей шине в стояке — 0 вольт. Прозвонил шину, она соединена с землёй в розетке, всё ок. Включил воду, стал измерять напряжение и опа, около 10 вольт на кране и струе воды. Выключил воду, на кране 0 вольт. о_О

Какое же было моё удивление, когда я замерил напряжение на стоке раковины при выключенной воде.

Оно плавало в диапазоне от 40 до 65 вольт!



При включении воды падало в среднем примерно до 20 вольт. Причем вдоль струи воды получался градиент напряжения: ближе к стоку около 20 вольт, ближе к крану около 10 вольт.





Получается, что напряжение приходит из канализации. Двойное о_О
Канализация из самых обычных серых пластиковых труб. Сифон под раковиной также пластиковый. Единственное объяснение, которое приходит в голову — у кого-то из соседей выше или ниже есть неисправный электроприбор, вероятно стиральная машинка и с неё потенциал по отложениям на стенках канализационных труб доходит до моей раковины.

Кто-нибудь когда-нибудь слышал о таком? И главный вопрос, что с этим теперь делать? Помереть от удара тока через канализацию как-то не входит в мои планы.

И да, через несколько часов я вновь измерил напряжение и оно оказалось равным нулю. Ну и пальцы закономерно не покалывает. Так что эффект не постоянный, но регулярный, видимо когда кто-то включает какой-то прибор.

P.S. Ток утечки было лень измерять, ибо мультиметр напрямую не умеет, а значит надо городить схему измерения.

P.P.S. Свою стиральную машинку, разумеется отключил, эффекта не дало, а другого электрооборудования связанного с канализацией у меня нет.

Comments

[gekkkon.livejournal.com]

"вдогонку: я бы начал с того, что разобрал бы сливы обоих раковин (в ванной и кухне) и как следует их вымыл от отложений." --- нуууу;) это может снизить сопротивление мытых участков трубы;). там уменьшится падение напряжения, а на струе увеличится, кусать будет сильнее;).

[aschnurrbart.livejournal.com]

какая-то интересная теория, с учётом того, что пресная вода всё-таки диэлектрик...

[gekkkon.livejournal.com]

Диэлектриком всё-таки будет деионизированная вода.
Яндекс подсказывает, что проводимость водопроводной (т.е. "пресной") воды от 0,4 до 0,8 микросименса, в смысле сопротивление порядка 400-800 кОм на непонятно што;) (условия измерения не указаны). Максимально допустимое содержание солей в ней по разным истошникам то до полуграмма, то до полутора граммов на литр.

Часть интересующей топикстартера цепи состоит из толстой и длинной плёнки биообрастания, проводимость которой хз как оценивать; небольшая часть цепи -- из короткой струи чистой воды с боль-мень нормированными параметрами; дальше ржавчина и металл до коробки уравнивания. Руки (солёная вода;) вносятся в часть цепи с довольно большим сопротивлением. Ну и ещё, возможно, бОсые пятки на влажном полу с цементной сеткой между плитками, там проводимость будет побольше чем у воды.

[aschnurrbart.livejournal.com]

вы кипятильник из двух бритвенных лезвий никогда не видели?



"Часть интересующей топикстартера цепи состоит из толстой и длинной плёнки биообрастания, проводимость которой хз как оценивать; небольшая часть цепи -- из короткой струи чистой воды с боль-мень нормированными параметрами; дальше ржавчина и металл до коробки уравнивания."

в смысле "ржавчина и металл до коробки".

я на третьем и четвёртом фото вижу пластиковые трубы.
верхний ряд, второй справа соединительный элемент





поэтому и:
"Включил воду, стал измерять напряжение и опа, около 10 вольт на кране и струе воды. Выключил воду, на кране 0 вольт. о_О"

[gekkkon.livejournal.com]

"Ржавчина и металл" в смысле хорошо бы посмотреть на схему подключения уравнивания потенциалов. На первом фото в уравнивающей колоде торчит 4 провода, один из них идёт на входную стальную трубу, а куда остальные -- хз. Может быть, один из этих проводов идёт на корпус смесителя, тогда сначала ржавчина в смесителе, потом металл провода до коробки ;).

По хорошему провода уравнивания должны идти к смесителям, к корыту ванны и к сливам ванны и раковины, но как оно в реале сделано -- не видать. А на 220 в канализационном стояке проектировщики, видимо, не рассчитывали;).

зы. С какой целью вы интересовались бритвенным бульбулятором?

[alex-avr2.livejournal.com]

Там 4 провода, один приходящий, два идут к трубам хвс и гвс, один к ванне.

[gekkkon.livejournal.com]

Ага. Может, просто добавить пятый провод, от колоды уравнивания до жестяной сетки в раковине? Тогда вы закоротите медью все промежутки, в которых могут одновременно оказаться люди и напряжение;). Если подключиться к сетке, то и контакт будет хороший-начищенный, и не надо будет ничего врезать в сливную трубу;).
А вести глубокие научные изыскания можно будет потом, с привлечением электриков из жилконторы;).

[alex-avr2.livejournal.com]

Да я в общем-то так и подумываю сделать, да. Спасибо)

[gekkkon.livejournal.com]

;)
Будьте здоровы, пишите ещё;)

[alex-avr2.livejournal.com]

И вам здоровья, нынче актуального)

[aschnurrbart.livejournal.com]

никогда не видел заземлённого смесителя.
теоретически у того, который на раковинах / мойках есть крепёжная шпилька, есть за что заземлить.
тот, который в ванне, заземлять не за что.
они из цветного металла (латунь?), ржаветь там нечему.
запирающий шарик - вообще из фоторопласта.

слив из ванны - там тоже пластик, скорее всего.
металлические тоже бывают, но они сильно дороже и негибкие.

просто раньше всё было из металла, а сейчас ванна запросто может быть акрилловой, трубы - пластиковые...

[gekkkon.livejournal.com]

"никогда не видел заземлённого смесителя." -- Советская схема _локального_ уравнивания потенциалов -- провод, который соединяет трубы ВС и корыто ванны. Она закорачивает тот промежуток, в котором ток может пойти по мокрому человеку. Смеситель был как-то заземлён через стальные трубы с водой и кое-как через сливную трубу тоже. Но главное то, что параллельно моющемуся был приварен очень низкоомный шунт;).

"тот, который в ванне, заземлять не за что." -- за подводящую трубу. За крепёжные элементы. За корпус, наконец. Смесители часто монтируют на спец. раму из оцинкованной стали, на латунных уголках, но это всё прячут под шпаклёвкой и плиткой. Если вовремя задуматься -- можно туда накинуть провод к уравнивателю.

"они из цветного металла (латунь?), ржаветь там нечему." -- а вы вскройте любую латуную сантехническую хрень, которая простояла в московской воде хотя бы год. Там будет куча ржавчины, которая выпала из воды -- есть какая-то бацилла, которая живёт в водопроводе и переводит железо в растворимую форму, а потом оно выпадает натёчной ржавчиной (описание ориентировочное, деталей не помню). "Запирающий шарик" и тот этой ржой заговняется; к тому ж он металлический, а фторопласт там только в сальниках вокруг шара. Поинтересуйтесь мат.частью, там много интересного;).

"слив из ванны - там тоже пластик, скорее всего.
металлические тоже бывают, но они сильно дороже и негибкие." -- слив из ванны торчит в ванну металлической решеткой. Ни разу не видел на этом месте пластиковых деталей -- они тут же прошаркаются. Дальше по потоку, за решеткой, после сифона, труба может быть и пластиковой, и металлической, но обычно эта труба гофрёная, т.е. гнётся.

"просто раньше всё было из металла, а сейчас ванна запросто может быть акрилловой, трубы - пластиковые..." -- вот чтоб вас во всём этом изолирующем великолепии не ушибло током, несовместимым с продолжением жизни, и стоит подумать о том, как оно реально устроено и как там организовать защитные контура, если это не сделали за вас добрые криворукие строители.

[alex-avr2.livejournal.com]

Вот за что я люблю это сообщество, так это за вещи типа "Поинтересуйтесь мат.частью, там много интересного" в контексте запирающего шарика в смесителе)))

[gekkkon.livejournal.com]

;)
Уж простите, но тут контекст сильно шире этого шарика;).
Тут была, ну, попытка напомнить о том, что "в действительности всё совсем не так, как на самом деле";).

[aschnurrbart.livejournal.com]

"никогда не видел заземлённого смесителя." -- Советская схема _локального_ уравнивания потенциалов -- провод, который соединяет трубы ВС и корыто ванны. Она закорачивает тот промежуток, в котором ток может пойти по мокрому человеку. Смеситель был как-то заземлён через стальные трубы с водой и кое-как через сливную трубу тоже. Но главное то, что параллельно моющемуся был приварен очень низкоомный шунт;).


Стоп, мухи – отдельно, котлеты – отдельно.
Эта система не являлась заземлением, правилами было запрещено заземлять на ванну или трубы.
Служила эта система одной единственной цели: снизить влияние электрохимических процессов на трубы, чтобы токи не приводили к образованию свищей в трубах.

Соединялось это всё резьбой с паклей на краске, через полгода ещё и ржавело, соответственно, смеситель был изолирован от труб.

"тот, который в ванне, заземлять не за что." -- за подводящую трубу. За крепёжные элементы. За корпус, наконец. Смесители часто монтируют на спец. раму из оцинкованной стали, на латунных уголках, но это всё прячут под шпаклёвкой и плиткой. Если вовремя задуматься -- можно туда накинуть провод к уравнивателю.

Нет там никаких крепёжных элементов.
***san-remo77.ru/uploads/services/1560953653_477-Na-polipropelen.jpg
Вот так оно выглядит.
Не за что там цепляться, только колхозить.


"они из цветного металла (латунь?), ржаветь там нечему." -- а вы вскройте любую латуную сантехническую хрень, которая простояла в московской воде хотя бы год. Там будет куча ржавчины, которая выпала из воды -- есть какая-то бацилла, которая живёт в водопроводе и переводит железо в растворимую форму, а потом оно выпадает натёчной ржавчиной (описание ориентировочное, деталей не помню). "Запирающий шарик" и тот этой ржой заговняется; к тому ж он металлический, а фторопласт там только в сальниках вокруг шара. Поинтересуйтесь мат.частью, там много интересного;).

Ну это уж совсем левые смесители, нормальные смесители служат долго и ржавчину не собирают.
Слишком тонкие там каналы, они быстро забьются.
Есть спец. Фильтры, которые собирают механические примеси
***stroychik.ru/wp-content/uploads/2016/07/vidi-filtrov-dla-vodi-8.jpg

Они сейчас обязательные при установке счётчиков на воду.

"слив из ванны - там тоже пластик, скорее всего.
металлические тоже бывают, но они сильно дороже и негибкие." -- слив из ванны торчит в ванну металлической решеткой. Ни разу не видел на этом месте пластиковых деталей -- они тут же прошаркаются. Дальше по потоку, за решеткой, после сифона, труба может быть и пластиковой, и металлической, но обычно эта труба гофрёная, т.е. гнётся.


В СССР стоял пластик.
Десятилетиями.
***image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/none/path/s5714167b17f5cd77/image/ie76059963a5127a5/version/1539699233/image.jpg

Вот он, во всех ракурсах
***masterovoj66.ru/2014/01/14/замена-сифона-в-ванной-своими-руками-инструкция-по-самостоятельной-установке-обвязки-от-ванной-как-поменять-самостоятельно-сифон-для-ванной/

"просто раньше всё было из металла, а сейчас ванна запросто может быть акрилловой, трубы - пластиковые..." -- вот чтоб вас во всём этом изолирующем великолепии не ушибло током, несовместимым с продолжением жизни, и стоит подумать о том, как оно реально устроено и как там организовать защитные контура, если это не сделали за вас добрые криворукие строители.

Никак.
Только колхозить.

[gekkkon.livejournal.com]

Немного жаль, что вы не умеете понимать прочитанное.

"Стоп, мухи – отдельно, котлеты – отдельно.
Эта система не являлась заземлением, правилами было запрещено заземлять на ванну или трубы.
Служила эта система одной единственной цели: снизить влияние электрохимических процессов на трубы, чтобы токи не приводили к образованию свищей в трубах." -- это была система уравнивания потенциалов смесителя (т.е. крана/душа) и корыта. На всякий случай, в качестве защиты человека-в-ванне от случайного пробоя фазы на воду или от креативного монтажа альтернативно одарённым мозгокривожопом. Котлет в вашем тексте не обнаружено, кушайте ваших мух.

К картинке с полипропиленовыми уголками. Проектировщик или заказчик системы водоснабжения может выбирать, что ему дешевле -- ставить безопасную комплектуху или биться током с перспективой хоронить кого-нибудь электронепрочного. Решение на вашей картинке _дешевое_ и в общем не очень электробезопасное. Это моё личное мнение, вам я его не навязываю. Я как-то посидел под неотпускающим током, мне не понравилось, а память на риски для жизни у меня хорошая.
Есть разные способы женить смеситель и трубы. Есть дешевка, есть чуть более дорогие решения, и просто более дорогие, и сильно более -- короче, если вас не радует перспектива сдохнуть в собственной ванне от проходящего мимо соседского "электричества", то выбирайте более безопасные решения.

Продолжу позже.

[aschnurrbart.livejournal.com]

"На всякий случай, в качестве защиты человека-в-ванне от случайного пробоя фазы на воду или от креативного монтажа альтернативно одарённым мозгокривожопом. Котлет в вашем тексте не обнаружено, кушайте ваших мух."

она не защищала ни от "случайного пробоя фазы", ни от "креативного монтажа".
никак.
трубы были соединены между собой, но не заземлены.

"К картинке с полипропиленовыми уголками. Проектировщик или заказчик системы водоснабжения может выбирать, что ему дешевле -- ставить безопасную комплектуху или биться током с перспективой хоронить кого-нибудь электронепрочного."

пластиковые трубы не проводят электричество, металлическая платформа ничего бы не дала.

[gekkkon.livejournal.com]

"она не защищала ни от "случайного пробоя фазы", ни от "креативного монтажа".
никак.
трубы были соединены между собой, но не заземлены." -- для того, чтобы защитить человека от поражения током, который протекает от смесителя до слива ванной, нужно обнулить возможную разность потенциалов между этими мокрыми железяками. Откуда разность потенциалов возьмётся -- неважно, её профилактически нужно обнулить. Для этого водопроводные трубы соединяли с корытом ванны толстым проводом -- например, стальным прутком, приваренным к трубам и прикрученным к спец. уху на ванне. Заземление для уравнивания потенциалов ванны и смесителя не нужно.

"пластиковые трубы не проводят электричество, металлическая платформа ничего бы не дала." -- вам никто ничего не даст. Придумайте и сделайте сами, и не считайте людей рядом с вами такими же идиотами, как вы. Они другие идиоты, они будут тупить по другому, каждый по своему.

Если вы гуманитарий -- не рассказывайте в соо инженеров про то, как у вас, гуманитариев, принято убиваться об электричество.

[aschnurrbart.livejournal.com]

"Если вы гуманитарий -- не рассказывайте в соо инженеров про то, как у вас, гуманитариев, принято убиваться об электричество."

да я вижу глубину познаний "инженера".

"трубы были соединены между собой, но не заземлены." -- для того, чтобы защитить человека от поражения током, который протекает от смесителя до слива ванной, нужно обнулить возможную разность потенциалов между этими мокрыми железяками. Откуда разность потенциалов возьмётся -- неважно, её профилактически нужно обнулить. Для этого водопроводные трубы соединяли с корытом ванны толстым проводом -- например, стальным прутком, приваренным к трубам и прикрученным к спец. уху на ванне. Заземление для уравнивания потенциалов ванны и смесителя не нужно."