Напряжение через канализацию

[alex-avr2.livejournal.com]

Давно заметил, что иногда при мытье рук в раковине в ванной начинает покалывать пальцы с внешней стороны. Долгое время думал, что это просто такая реакция на поток воды, какие-то мелкие ранки или ещё что-то такое, но уж больно ощущения были похожи на слабый протекающий в моё тело ток, тем более как раз внешняя сторона пальцев наиболее уязвима для этого. При этом я прекрасно знаю, что на водопроводных трубах может образовываться потенциал, особенно если где-то неправильно подключено электрооборудование или оно и вовсе неисправно. Но у меня сравнительно новый дом, в котором сделана система уравнивания потенциалов — каждая труба подключена отдельным проводом к шине заземления, прямо в стояке в ванне.



Сегодня я всё-таки не поленился и, в очередной раз почувствовав неприятные покалывания от воды, пошел в ванну с мультиметром. Один щуп был подключен к заземлению в ближайшей розетке, вторым первым делом замерил потенциал на заземляющей шине в стояке — 0 вольт. Прозвонил шину, она соединена с землёй в розетке, всё ок. Включил воду, стал измерять напряжение и опа, около 10 вольт на кране и струе воды. Выключил воду, на кране 0 вольт. о_О

Какое же было моё удивление, когда я замерил напряжение на стоке раковины при выключенной воде.

Оно плавало в диапазоне от 40 до 65 вольт!



При включении воды падало в среднем примерно до 20 вольт. Причем вдоль струи воды получался градиент напряжения: ближе к стоку около 20 вольт, ближе к крану около 10 вольт.





Получается, что напряжение приходит из канализации. Двойное о_О
Канализация из самых обычных серых пластиковых труб. Сифон под раковиной также пластиковый. Единственное объяснение, которое приходит в голову — у кого-то из соседей выше или ниже есть неисправный электроприбор, вероятно стиральная машинка и с неё потенциал по отложениям на стенках канализационных труб доходит до моей раковины.

Кто-нибудь когда-нибудь слышал о таком? И главный вопрос, что с этим теперь делать? Помереть от удара тока через канализацию как-то не входит в мои планы.

И да, через несколько часов я вновь измерил напряжение и оно оказалось равным нулю. Ну и пальцы закономерно не покалывает. Так что эффект не постоянный, но регулярный, видимо когда кто-то включает какой-то прибор.

P.S. Ток утечки было лень измерять, ибо мультиметр напрямую не умеет, а значит надо городить схему измерения.

P.P.S. Свою стиральную машинку, разумеется отключил, эффекта не дало, а другого электрооборудования связанного с канализацией у меня нет.

Comments

[pcmag.livejournal.com]

Только хотел написать. Неисправное оборудование так сделать не сможет. Надо вызывать электриков. Если в правильные руки бумага попадет, то приедут с милицией. Сейчас штрафы за безучетное потребление очень серьезные. Можно и тихо решить вопрос. Напечатайте записку. Опишите ситуацию и угрожайте вызовом электриков. Копии опустите в почтовые ящики квартир, которые по Вашему стояку ниже и выше.

[alex-avr2.livejournal.com]

>Неисправное оборудование так сделать не сможет

Почему? Допустим пробитый ТЭН в стиральной машинке.

[pcmag.livejournal.com]

У человека в ванной штатно смонтирована дополнительная система уравнивания потенциалов! Т.е., дом новый. Система заземления TN-S (с отдельным PE-проводником от квартирного щита). Неисправный ТЭН устроит КЗ через него и сработает автомат. Если есть УЗО, то и оно тоже.

[alex-avr2.livejournal.com]

УЗО может быть неисправно. Или розетка для машинки без заземления.
А почему сразу КЗ? Ток утечки через канализацию может быть небольшой, менее 30мА, так что даже УЗО не сработает. Про автомат и говорить нечего.

[pcmag.livejournal.com]

Дом новый. Штатные розетки не могут быть без заземления. ТЭН заземлен на корпус машинки. КЗ без вариантов. Лично такое наблюдал с ТЭН-ами бойлеров. Даже если все самодельное и неисправное, почему ток должен утекать в канализацию? Да еще с пластмассовой трубой. Он будет утекать везде с силой обратно пропорциональной сопротивлению контуров от неисправного электроприемника до заземлителей. В своей квартире еще можно устроить описанную разность потенциалов, но через этаж?!

[alex-avr2.livejournal.com]

>Штатные розетки не могут быть без заземления
Ага, ага)
И переделать их никто не мог...

>Даже если все самодельное и неисправное, почему ток должен утекать в канализацию?
Потому что может? Это и правда удивительно, но факт.

>Он будет утекать везде
везде это где?

Рассмотрим упрощённый пример: взяли фазный провод и воткнули его в канализационную трубу, приложив к стенке. При этом параметры проводимости трубы такие, что получился ток утечки 20мА. Вот и все.

[pcmag.livejournal.com]

Вот видите, Вы сами согласились со мной, перейдя от неисправного ТЭН-а к прокладке фазного проводника к фановой трубе :-). И даже в этом криминальном случае не очень ясно как в квартире ниже этажем, возникает достаточная разность потенциалов между водой, которая стекает через раковину и полом, чтобы человек это мог почувствовать пальцами.

[0x8.livejournal.com]

Дом новый, все делали ремонт. Добрый сосед сделал ремонт в санузле и сам установил или перенес розетку под водогрей. Протяжкой земляного провода заморачиваться не стал, съекономил. Да и зачем если и так работает.
На розетке земляной контакт мог подключить к фазе. Или ТЭН пробитый. Но теперь имеем то что имеем.

То что дом новый вообще ничего не гарантирует. Косяки есть везде.

То что УЗО должно выбивать? Так его тоже "починили" или поменяли, чтоб жить не мешало.

[kalininigor.livejournal.com]

Дело гвршь.

[wazawai-n2.livejournal.com]

30 мА это номинал, ток сработки у УЗО всегда ниже.
Хотя мыслите вы правильно.

[maximmal.livejournal.com]

Перспектива того, о чем вы пишите - нулевая.
Шансы, что найдут законный способ проникнуть в квартиру - нулевые.

[pcmag.livejournal.com]

Вы читали статью 15 Федеральный закона N3-ФЗ (ред. от 06.02.2020) "О полиции"? Или так просто на основании интуиции пишите :-)

[isipoki.livejournal.com]

а как вы определите квартиру, экстрасенсом?

[gekkkon.livejournal.com]

отключениями, если соседские автоматы доступны.
известный способ трассировки сетей;).
реализация: поставить между сливом и краном датчик напряжения типа неонки (типа, потому что неонке может не хватить напряжения). когда загорится -- оперативно метнуться к верхнему/нижнему соседскому автомату;). Нужен человек на контроле либо радиоудлиннитель неонки. если автомат выключил-пропало-включил-появилось -- клиент найден.
может, сначала проговорить это с ЖЭКовскими электриками -- если от этой раковины всерьёз кого ёбом токнет, то вешать-то будут на них.

[isipoki.livejournal.com]

доступны автоматы или нет - мы не знаем. А вот подать заявку в ЖЭК и напрячь электриков - это мысль хорошая.

[dolin-ea.livejournal.com]

Отключите автомат, а там дедушка под аппаратом ИВЛ лежит, тюрьма ехать придеться )

[gekkkon.livejournal.com]

ИВЛ а)в квартире, б) без резервирования питания хоть упсом...
Да, действительно ;) .
Но как страшная сказка -- сгодится;).

[maximmal.livejournal.com]

Нет, я пишу вам не "на основании интуиции". А на основании правоприменительной практики. Проблему, описанную в этой статье, я решал на протяжении трех лет всеми доступными способами. И столкнулся с тем, что найти основания для того, чтобы проникнуть в квартиру практически невозможно. Так как ни один эксперт не берет на себя ответственность гарантировать, что проблемы исходят именно из этой квартиры.

А вторая нерешаемая проблема - снесенный вентиляционный короб. Не пускают в квартиру и все. Сделать нельзя ничего. Я живу на 10 этаже. Сверху - как минимум у трех квартир снесен короб. Ничего сделать с ними нельзя. Проблемы у них могут возникнуть только при продаже этой квартиры. Да и то не факт...

[gekkkon.livejournal.com]

про снесённые вент. короба была шутка, что лом сверху кидали. у кого короб снесён -- холодильник прошьёт навылет и дальше полетит с инспекцией.
может быть, так уже не делают. может, лазают в вентиляцию проктологическими эндоскопами, ищут там жопу;).
кстати, сейчас, в ковидлу, такого рода незаконные перепланировки могут начать бить конкретно -- в Азии описаны вспышки заразы из-за дурной модификации канализации. нарушение проекта по вентиляция в общем в ту же сторону.