[identity profile] lazy-flyer.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Не только лишь все знают, что идея массового использования всяких беспилотных аэротакси невыносимо будоражит умы всякой масти проходимцев от авиации. Я не раз и не два публиковал издевательские записи по этой теме, но не специалисту понять суть проблемы весьма сложно. И случилось чудесное - человек написал статью на пальцах показывающую всю бредовость модных успешных стартапов.



А скоро ли в небо?

Последние 10 лет происходит бум венчурного инвестирования в сферу аэротакси и прочего летающего транспорта. Большинство аппаратов не похожи ни на вертолет, ни на самолет – конструкторы придумывают свои новые "прорывные" схемы.
Все мы ждем, что еще чуть-чуть и каждый сможет перемещаться по городам без пробок, платя разумные деньги. Но пока проекты один за другим поднимают новые раунды финансирования, реальные полеты в черте города переносятся. Каждый год нам говорят нужно всего 24 месяца и свершится революция, но этот срок не меняется с течением времени.
Тогда все ли в порядке с этой технологией или это очередной пузырь?
Давайте вместе разберемся с точки зрения физики в этом непростом вопросе.

В мире существует уже сотни разнообразных проектов летательных аппаратов, направленных на решение задач аэротакси. Большинство из них можно увидеть по этой ссылке.
Авторы проектов заявляют, что именно наш новый тип ЛА — это эффективно, бесшумно, просто, дешево, быстро, экологично и безопасно. Они заявляют, что все, что есть в современной авиации устарело, а новые концепции изменят мир.
В этой статье мы поговорим про такой параметр как эффективность.
А если статья зайдет, то в следующей поговорим про прочие параметры и особенности.

Эффективность

Почему эффективность так важна? Эффективность – это разумное расходование энергии. Чем меньше энергии ЛА потребляет, чтобы выполнить полезную работу – тем лучше. Если мы используем ДВС – эффективность позволяет сделать ЛА экономичным и экологичным. А если мы используем электроэнергию — эффективность позволяет продлить время полета. В нашем случае под эффективностью можно поднимать значение потребляемой мощности ЛА (энергии на единицу времени), которое требуется на поддержание полета.
Есть всего три способа заставить что-либо управляемо перемещаться в воздушном пространстве: аэростатический, ракетный и аэродинамический.
Первые два нам не интересны – дирижабли слишком громоздки, чтобы использовать их как персональный транспорт в городской среде, а ракеты слишком шумны, опасны и прожорливы.
Поэтому любое аэротакси использует аэродинамический принцип полета.



А все аэродинамические ЛА летают по одному принципу: аэродинамическая поверхность проходит сквозь воздушную среду и создает аэродинамическую силу. Этой поверхностью может быть крыло самолета или винт вертолета (лопасть которого по сути и есть такое же крыло, только вращающееся).
Очень упрощенно аппарат летает за счет того, что воздух отбрасывается вниз, тогда как что-то (вес ЛА) по третьему закону ньютона должно противодействовать вверх. Такая модель называется импульсной – мы создаем импульс воздушной массе, и получаем противоположный импульс, создающий ту самую подъемную силу. Пока тут все очевидно и понятно.
Тогда почему я утверждаю, что все аэротакси неэффективны аэродинамически?

Во-первых, нужно понять, какие задачи стоят перед аэротакси: оно должно вертикально взлетать и садиться, а также летать с поступательной скоростью, желательно быстро. И первую из задач аэротакси выполняет исключительно за счет винтов, а значит чтобы разобраться в эффективности, нам необходимо понять за счет чего тот или иной винт приобретает свою эффективность. А чтобы это понять, нам нужна какая-то теоретическая база и та база, которая была разработана для винтов вертолета нас вполне устраивает. К тому же квадрокоптеры и мультикоптеры – являются лишь частным случаем вертолетов (винтокрылых летательных аппаратов).

Диаметр винта – это самый важный параметр влияющий на эффективность!
КПД винта напрямую зависит от отношения массы ЛА к площади винта, то есть площади сечения через которой воздушная масса проходит. Иными словами: тем меньше энергозатраты, чем больше диаметр винта. Один большой винт – всегда лучше нескольких, но меньшего диаметра. Этот параметр в авиации называется "удельная нагрузка на ометаемую площадь несущего винта" и это основной параметр для винтокрылых летательных аппаратов.
При этом тут действует закон четвертой степени. Так винт в 2 раза большего диаметра будет потреблять в 16 раз меньше энергии.
Почему так?
Используя достаточно простые теоретические модели, мы можем увидеть, что тяга винта создается за счет массы отбрасываемого воздушного потока на единицу времени – та самая импульсная теория о которой я говорил выше.
Очевидно, чтобы создать подъемную силу мы можем "прогнать" воздушную массу через любое сечение, но с различной скоростью. Представим, что у нас есть некоторое сечение S для создание подъемной силы нам необходимо прогнать воздушную массу через это сечений с некоторой скоростью u, а если мы уменьшим площадь сечения в два раза S/2, то нам потребуется прогнать воздушную массу с удвоенной скоростью 2u. Теперь давайте вспомним школьную физику и посмотрим на формулу, по которой рассчитывают кинетическую энергию



Сразу становится видно, что для увеличения скорости воздушного потока в 2 раза нам потребуется в 4 раза больше энергии.
А теперь, мы учтем, что площадь круга считается по формуле:



В конце концов мы легком можем посчитать, что увеличение диаметра винта в 2 раза даст нам в 4 раза большую площадь сечения, следовательно нам потребуется в 4 раза уменьшить скорость воздушного потока, а это в свою очередь в 16 раз изменит тягу (так как 4 в квадрате дает 16), следовательно уменьшит итоговые затраты энергии.
Итак, мы закрепили, что ометаемая площадь – это самая важная характеристика ЛА, способного к вертикальному взлету.
Посмотрите на планера – они могут часами парить в воздухе именно по этой причине: у них огромные крылья и к ним справедлив такой же принцип – отбросим большую массу воздуха с меньшей скоростью – это лучше, это в значительной степени влияет на качество планера.



Да и рекорд, когда человек взлетел на мускульной силе был установлен только потому, что в сравнении с массой "пилота-велосипедиста" диаметры винтов были просто огромны!



Безусловно, описываемая мною модель в этой статье является очень упрощенной и в реальности существует множество параметров и условий, которые влияют на тягу несущего винта, но все, кто захотят глубже погрузиться в тему могу почитать учебники по теории вертолетов, чтобы ознакомиться глубже с описываемой задачей, в рамках же научно-популярной статьи просто невозможно раскрыть все нюансы и детали. Также нужно учитывать, что инженеры-конструкторы не могут увеличивать винт до бесконечности, на практике всегда выбирается некоторый оптимальный и компромиссный вариант для диаметра винта.
Но те не менее, даже простая модель позволяет понять, что единственный верный способ поднять эффективность винта ЛА на режиме висения, вертикального взлета и посадки – это увеличить его площадь. Какой ты винт не поставь, какие лопасти не впихни – не важно. Важна лишь площадь. 80% тяги вертолета – это оптимизация именно параметра по диаметру винта и только 20 тяги добивается оптимизацией параметров лопастей и прочими ухищрениями. Поэтому можно поставить хоть деревянные доски вместо лопастей — все равно тяга будет.

Давайте проведем небольшие расчеты и посмотрим, что получается.
Допустим мы имеем вертолет с определенным диаметром винта и пытаемся вписать в его габариты четыре винта меньшего диаметра (квадрокоптер). Мы получим в 1,4 меньшую ометаемую площадь, как следствие энергозатраты возрастут в 3 раза!
А если мы заходим использовать такую же ометаемую площадь квадрокоптера как и у вертолета, то общие габариты придется увеличить в 1,2 раза. Что может быть критичным для габаритов летательного аппарата. Поэтому, чтобы эффективно взлетать (да и летать) — нужен 1 большой винт. Но посмотрите, что делают конструкторы сейчас:



Ометаемая площадь невелика, а значит энергонагрузка существенна.
В теории куда лучше с задачей эффективного использования энергии справляются системы, где винтов много-много, так как они равномернее заполняют площадь полезную площадь, чем всего 4 винта.



Но если мы имеем множество маленьких винтов – мы неразумно используем конструктивную массу ЛА, так как нам потребуется больше силовых конструкций, чтобы разместить все винты, а значит мы увеличим массу пустого аппарата и следовательно уменьшим массу полезной нагрузки. Поэтому один винт все равно лучше, чем множество мелких.
Кстати, расположение винтов друг на другом (соосная схема) — тоже не решение проблемы.
Во всех расчетах считается, что условно это один винт. Да у него есть некоторая прибавка к ометаемой площади, но она тем больше, чем дальше винты друг от друга и может быть двойной прибавкой только на расстоянии двух и более диаметров друг от друга. А если они находятся близко друг к другу, то все расчеты идут так, как будто у нас 1 винт, который всего на 4% эффективней несоосного винта (да и то при определенных условиях) и больше по ометаемой площади всего на 7%.



Также нужно учитывать прочие потери. Так для винтов, находящихся в одной плоскости еще есть эффект интерференции несущих винтов – если аппарат движется в горизонтальной плоскости (летит с поступательной скоростью), то задние винты находятся под влиянием передних винтов и работают менее эффективно, такие потери могут доходить до 10-15% для каждого из винта. Поэтому у вертолета Chinook задний винт находится выше переднего — таким образом конструкторы хотели уменьшить негативное влияние интерференции.
Также хочу отметить, что всякие инжекторы и все прочие системы улучшения тяги – это не решение проблемы.
Инжекторы могут незначительно улучшать параметры тяги на определенных режимах, но всего на проценты, никакой речи о двукратном росте эффективности не может идти и речи.

Прочие схемы

Окей, остались конвертопланы. Доводы изобретателей могут быть такие: ну да, мы неэффективны и жрем топливо (заряд батареи) тонной во время взлета и посадки, но этот режим короткий – а сам полет более продолжительный. Но тут тоже не все так просто.
Условно текущие предложенные конструкции конвертопланов можно разделить на 2 вида: где винты разворачиваются и где они складываются.
Если винты разворачиваются, пример — это V-22 Osprey.



Это самая дорогая летающая штука из всех с кучей сопутствующих проблем. А его винт – это компромисс: самолету нужны одни параметры, вертолету другие. Поэтому жрет он топливо как не в себя на любых режимах полета. Такие уникальные характеристикам нужны военным, где этот аппарат пришелся к месту и удачно справляется с поставленными задачами, но все это достигается ценой летного часа, которая на сегодняшний момент самая высокая среди всех винтокрылых летательных аппаратов, при чем разрыв не на проценты, а в разы. При этом Osprey – это наиболее удачная компоновочная схема – всего 2 винта на 1 ЛА. Если аппарат имел бы 4 винта, то задние винты также находились бы во влиянии передних и это также дало бы дополнительные потери, а значит – это неэффективное решение.

А давайте складывать? И снова нет, тут тоже не выйдет. Одно только капотирование шасси может увеличить крейсерскую скорость легкого ЛА на 15, а иногда и на все 25 км/ч. Пересчитав все потери, можно понять, что лучше оставить 2 больших поворотных винта как в Osprey и это будет лучшее решение из возможных.
Но лучше задать другой вопрос: есть ли вообще смысл в конвертопланах для цели транспортировки людей в городских условиях?
Любой ЛА — это компромис. В условиях городской среды, оптимальной скорость для ЛА будет диапазон 200-300 км/ч – скоростной диапазон легкой авиации. Легкий вертолет проигрывает легкому самолету в скорости всего в 1,5 раза при равном потреблении энергии. Да и то проигрывает, потому что вертолеты сейчас такие – неидеальные аэродинамически (все машины, продаваемые на рынке – это дети 70-ых годов). Теоретическая разница между двумя типами ЛА находится в пределах 33%: вертолет умеет вертикально взлетать и садиться, умеет зависать, но на 33% потребляет больше топлива на пройденное расстояние, чем самолет оснащенный равным по мощности двигателем, который может взлетать только с полосы.
Но конвертоплан будет плох как не крути с любой стороны для диапазона заданных нами скоростей. Его цель – это вертикальный взлет и быстрая скорость, за что приходится платить повышенным расходом на любом из режимов, стоимостью обслуживания и сложностью конструкции. Это нужно или военным или тем, у кого есть много лишних денег, что не является критерием аэротакси, где стоимость летного часа – один из самых важных параметров успеха. Если нам не нужна сверхскорость, то эта конструкция становится излишней.

Вертолет по своей эффективности в заданных скоростных критериях лучше чем любой из концептов представленных аэротакси – такова его природа и физика.
И если принципиальным было бы использование электротяги для полета, то именно вертолеты должны получить такой тип двигательной установки – потому что они смогут сделать большее, чем любой квадрокоптер. И такие эксперименты проводились.



Вертолет продержался в воздухе 30 минут, что значительно дольше времени полета рекордсменов-квадрокоптеров. Хотя и тут нужно учитывать, что из полезной нагрузки был всего 1 пилот, а дополнительный пассажир значительно уменьшил бы время полета.
Если бы вертолетные компании или венчурные инвесторы вкладывали такие же деньги в разработку новых вертолетов, аэротакси стало бы доступнее в ближайшие годы.

Максим Мещеряков (c)
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2020-05-03 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] dzedie.livejournal.com
тема сисег автожиров не раскрыта!

Date: 2020-05-03 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] truvor.livejournal.com
Взлетает с полосы же. Сесть может на авторотации. Несущий винт без мотора.

(no subject)

From: [identity profile] dzedie.livejournal.com - Date: 2020-05-04 06:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] truvor.livejournal.com - Date: 2020-05-04 11:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ze-danilla.livejournal.com - Date: 2020-05-04 01:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dzedie.livejournal.com - Date: 2020-05-04 06:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ze-danilla.livejournal.com - Date: 2020-05-04 06:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dzedie.livejournal.com - Date: 2020-05-04 01:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-05-03 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-avr2.livejournal.com
Посыл статьи совершенно не понятен. Где выводы?

Date: 2020-05-03 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] serge-kond.livejournal.com
Вывод простой - аэротакси в компоновке, отличной от вертолётной, имеет столь громадные физические ограничения, что не будет коммерчески использоваться в будущем.

(no subject)

From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com - Date: 2020-05-03 09:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] serge-kond.livejournal.com - Date: 2020-05-03 09:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com - Date: 2020-05-03 11:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ze-danilla.livejournal.com - Date: 2020-05-04 01:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] namezeroisok.livejournal.com - Date: 2020-05-04 12:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] serge-kond.livejournal.com - Date: 2020-05-05 09:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ze-danilla.livejournal.com - Date: 2020-05-05 09:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1-vovan-1.livejournal.com - Date: 2020-05-04 10:21 am (UTC) - Expand

Date: 2020-05-03 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] solar-front.livejournal.com
Очень хорошо написано! На сегодня среди копирайтеров большая редкость.
Приятно читать.

Date: 2020-05-03 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] vishniakov.livejournal.com
Теоретики, блин.
Квадрокоптер - это конечна полная беда с точки зрения энергоэффективности. Но зато он великолепен по управляемости - в сравнении с тем же вертолетом, собственно говоря.

Никого не смущает, что вертолеты используются, несмотря на то, что они гораздо менее эффективны, чем самолеты?
Ну вертолет же взлететь может там, где не может самолет!

А квадрокоптер может пролететь там, где не пролетит вертолет...

Date: 2020-05-03 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] zamboga.livejournal.com
"А квадрокоптер может пролететь там, где не пролетит вертолет..."

Почему? Можно подробнее? 

(no subject)

From: [identity profile] vishniakov.livejournal.com - Date: 2020-05-04 07:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john5r.livejournal.com - Date: 2020-05-03 08:41 pm (UTC) - Expand
(screened comment)

(no subject)

From: [identity profile] john5r.livejournal.com - Date: 2020-05-04 06:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vishniakov.livejournal.com - Date: 2020-05-04 07:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john5r.livejournal.com - Date: 2020-05-04 07:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ze-danilla.livejournal.com - Date: 2020-05-04 09:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john5r.livejournal.com - Date: 2020-05-04 10:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ze-danilla.livejournal.com - Date: 2020-05-04 10:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ze-danilla.livejournal.com - Date: 2020-05-04 10:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vishniakov.livejournal.com - Date: 2020-05-04 10:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john5r.livejournal.com - Date: 2020-05-04 10:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john5r.livejournal.com - Date: 2020-05-04 10:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vishniakov.livejournal.com - Date: 2020-05-04 10:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john5r.livejournal.com - Date: 2020-05-04 10:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ze-danilla.livejournal.com - Date: 2020-05-04 10:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john5r.livejournal.com - Date: 2020-05-04 10:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ze-danilla.livejournal.com - Date: 2020-05-04 10:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vishniakov.livejournal.com - Date: 2020-05-04 07:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john5r.livejournal.com - Date: 2020-05-04 07:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vishniakov.livejournal.com - Date: 2020-05-04 09:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avotara.livejournal.com - Date: 2020-05-03 08:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ana-nerba.livejournal.com - Date: 2020-05-03 10:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sviatoy-duhh.livejournal.com - Date: 2020-05-04 05:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2020-05-03 11:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vishniakov.livejournal.com - Date: 2020-05-04 07:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vishniakov.livejournal.com - Date: 2020-05-04 10:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vishniakov.livejournal.com - Date: 2020-05-04 10:31 am (UTC) - Expand

Date: 2020-05-03 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] rutinin.livejournal.com
Вот почему я не люблю копипасту, не спросить, не обсудить с автором. А с кем обсуждать, с копирайтером? Бесполезная трата времени.

Date: 2020-05-03 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ana-nerba.livejournal.com
можно выступить в научных кругах.
не пробовали?

(no subject)

From: [identity profile] wormball.livejournal.com - Date: 2020-05-03 10:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wazawai-n2.livejournal.com - Date: 2020-05-04 12:49 am (UTC) - Expand

Date: 2020-05-03 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] zamboga.livejournal.com
Ждём продолжения 

Date: 2020-05-03 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] kiiskinen.livejournal.com
Если взять затраты энергии на прямолинейное движение как X, и к ним добавить затраты энергии на удержание аппарата в воздухе как Y, то X+Y завсегда больше, чем просто X. Всё остальное - плутни, мошенство и фальшивомонетничество...

Date: 2020-05-03 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] nabbla1.livejournal.com
Как ни странно, вертолету сложнее (энергозатратнее) зависнуть в воздухе, чем лететь на крейсерской скорости!

(no subject)

From: [identity profile] siron-nsk.livejournal.com - Date: 2020-05-04 05:15 am (UTC) - Expand

Date: 2020-05-03 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] armadillo1.livejournal.com
>Очень упрощенно аппарат летает за счет того, что воздух отбрасывается вниз

дальше не читал.


аэротакси неэффективны потому, что маршруты полета и посадки будут сравнимы с текущими эстакадами и время в пути тоже.

Date: 2020-05-03 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrymeister.livejournal.com
Вот да. А самолёт летит вперед потому что его засасывает разряжением от пропеллера. Эксперты, блин.

(no subject)

From: [identity profile] siron-nsk.livejournal.com - Date: 2020-05-04 05:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] armadillo1.livejournal.com - Date: 2020-05-04 02:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] siron-nsk.livejournal.com - Date: 2020-05-05 04:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] armadillo1.livejournal.com - Date: 2020-05-05 07:52 am (UTC) - Expand

Date: 2020-05-03 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] dolin-ea.livejournal.com
По сути рассмотрен только один аспект - взлет и висение в воздухе.
Про режим собственно полета только кратко сказано о влиянии на задние винты.

Ну и главное, почему не развиваются те же вертолеты - даже если разработать систему вдвое эффективнее, один фиг стоимость полета будет высокой, а значит:
1. Позволить её сможет небольшое количество людей.
2. Только окупать её разработку, сертификацию и производство придется десятилетиями.

Date: 2020-05-04 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] siron-nsk.livejournal.com
> почему не развиваются те же вертолеты

Очень интересно, только статья и споры не про развитие вертолётов, а про электрическое аэротакси по коптерной схеме.

Date: 2020-05-03 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] avotara.livejournal.com
ИМХО главная проблема любой леталки как такси: где взлетать и садится.
Места должны быть не доступны для людей и животных, мы-же не хотим кого-то убить винтом
Места должны быть чистыми: вертолет поднимает всю пыль, при чем на площади выходящей далеко за "тень" винта

Date: 2020-05-04 05:21 am (UTC)
From: [identity profile] siron-nsk.livejournal.com
На парковке Ленты или Меги удобно садиться. А в прекрасном будущем в каждом дворе будет бетонный круг диаметром 10 метров для этих целей)
Чтобы не убить никого винтами, они будут высоко и закрыты по периметру круглой рамкой, а сверху-снизу - сеткой с не слишком мелкой сеткой. Риск есть, но и по нашим нынешним трассам ездить буквально смертельно опасно.

(no subject)

From: [identity profile] second-path.livejournal.com - Date: 2020-05-04 08:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avotara.livejournal.com - Date: 2020-05-04 09:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] second-path.livejournal.com - Date: 2020-05-04 09:28 am (UTC) - Expand

Date: 2020-05-03 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] rus-unordnung.livejournal.com
Щитаю что нужно запилить новый стартап - вертолет с квадратными винтами! Тогда площадь ометаемой поверхности будет еще выше!

Date: 2020-05-03 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] isinda-bubuev.livejournal.com
в природе то такой вертолет - пример для подражания с квадратным/прямоугольным(?) винтом
уже есть - стрекоза, а инженеры хреновы прогнулись под авторитет Д'Винчи, зациклились и тупят 500 лет с его осевым винтом/пропеллером:((
Edited Date: 2020-05-03 09:50 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] ds-mok.livejournal.com - Date: 2020-05-04 06:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] isinda-bubuev.livejournal.com - Date: 2020-05-04 08:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ds-mok.livejournal.com - Date: 2020-05-05 05:57 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2020-05-04 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] siron-nsk.livejournal.com
Проблема ещё в том, что в каждый двор его не посадишь - все дома опутаны оптическими кабелями с крыши на крышу. Только под управлением ИИ с сотней сенсоров!

(no subject)

From: [personal profile] qvb - Date: 2020-05-04 01:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-05-03 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] biglebowsky.livejournal.com
Комментарии.

1) Конечно же, площадь ометания - один из важнейших параметров при проектировании вертолета.

2) Re: " Так винт в 2 раза большего диаметра будет потреблять в 16 раз меньше энергии."

Позорище!!! Если человек до такой степени не знает физику, то нефиг авиационные заметки писать.
Начнем с того, что в данной задачке (висение вертолета) винт потребляет мощность, а не энергию. Ну ладно, будем считать оговоркой.
Проблема-то в другом. На самом деле

потребная для висения мощность = квадратный корень ( тяга3/(2 * плотность_воздуха * площадь_ометания ))
см. https://biglebowsky.livejournal.com/111776.html

То есть, винту в 2 раза большего диаметра потребуется в 2 раза меньше мощности (а не в 16 раз)

И эта ошибка - отнюдь не опечатка. Дело в том, что изложенная в заметке попытка вывода формулы - УЖАСАЮЩИЙ бред. Все, что можно при выводе перепутано.

3) Есть такой академик Б. Юрьев, изобретатель автомата перекоса и отец-основатель советского вертолетостроения.
Попадалась мне его книга о проектировании вертолетов.
О многовинтовой схеме Юрьев написал приблизительно следующее. Мол, матрица из множества винтов потенциально выгоднее 1 большого винта. Потому как масса пропеллера растет как куб размера, а площадь ометания - только как квадрат. В реальности надо учитывать:
- Вес рамы, на которых расположены все эти маленькие винты. Но это не страшно, рама получается легкой.
- Вес синхронизирующей трансмиссии. А вот здесь - хана. Очень тяжелая и "гробит" всю схему.
То есть, будь в распоряжении академика Юрьева хорошие электромоторы с современными литиевыми аккумуляторами (синхронизирующая трансмиссия не нужна), Юрьев немедленно бы начал проектировать мультикоптер.
Примечание. Юрьев попытался сделать мультикоптер на множестве маленьких бензиновых моторчиков. Никакой синхронизирующей трансмиссии, индивидуальное управление каждым моторчиком. Увы, из этого ничего не вышло, и не могло выйти. Без какой-либо электроники, просто на механике точно управлять большим числом карбюраторных моторчиков нереально.
Edited Date: 2020-05-03 10:31 pm (UTC)

Date: 2020-05-03 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] demyan.livejournal.com
как говорится +1 )))) я когда до 16 раз дочитал - дальше читать бросил...

(no subject)

From: [identity profile] dimantrump.livejournal.com - Date: 2020-05-03 11:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] biglebowsky.livejournal.com - Date: 2020-05-03 11:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] doctor-notes.livejournal.com - Date: 2020-05-03 11:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-05-03 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] wormball.livejournal.com
А ссылку дядя будет давать? https://habr.com/ru/post/500032/

Date: 2020-05-04 05:19 am (UTC)
From: [identity profile] solar-front.livejournal.com
Не кошерно!

Date: 2020-05-03 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] eh-vasya.livejournal.com
Про "Винт в два раза большего диаметра будет потреблять в 16 раз меньше энергии" невнятно. Больший винт потребует большего момента силы. КПД разное для разных винтов - да, но "потреблять в 16 раз" как-то ... Подъемная сила устройства при любой скорости и диаметра винта все равно в основном будет определяться весом геликоптера.

Date: 2020-05-03 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] biglebowsky.livejournal.com
Попробуйте прочесть мой комментарий выше.

(no subject)

From: [identity profile] eh-vasya.livejournal.com - Date: 2020-05-03 10:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-05-03 11:19 pm (UTC)
From: [identity profile] vashu11.livejournal.com
Срыв покровов, как усегда. Низкая эффективность схем с вертикальным взлетом это факт, но для аэротакси это большого значения не имеет - нам нужно всего несколько десятков км дальности.

В современной авиации крайне высокие требования к надежности. И отладить принципиально новую технику(электрическую) до этой надежности очень и очень сложно.

Ну а арифметические ошибки аффтара уже отметили.
// не специалисту понять суть проблемы
после этого звучит иронично.
Edited Date: 2020-05-03 11:19 pm (UTC)

Date: 2020-05-04 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] vishniakov.livejournal.com
Ну, коптер замечателен еще и тем, что дробится на независимые взаиморезервирующие куски естественным образом - (ВМГ (винт+мотор) - регулятор оборотов - аккумулятор). Общего только схема управления.
Edited Date: 2020-05-04 07:26 am (UTC)
(deleted comment)

Date: 2020-05-04 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] siron-nsk.livejournal.com
Ждать Ашота 10 минут, ехать с Ашотом 30 минут (например), итого 40 минут.
Ждать автоматический коптер 1 минуту, лететь на то же расстояние по прямой 3 минуты, итого 4 минуты.
Вот нафига.
Это уже какая-то пошлось, вспоминать в таких контекстах про ёмкость батарей, но сейчас фактически только она отделяет нас от убер-эйр и яндекс.аэро

(no subject)

From: [identity profile] alaft.livejournal.com - Date: 2020-05-04 06:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vishniakov.livejournal.com - Date: 2020-05-04 07:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] siron-nsk.livejournal.com - Date: 2020-05-04 10:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-extremist.livejournal.com - Date: 2020-05-04 08:39 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2020-05-04 05:31 am (UTC)
From: [identity profile] siron-nsk.livejournal.com
Согласен.
Добавлю из своего собственного недавнего поста на эту же тему:

Хочу немного пофантазировать о будущем траспортировки наших тушек в пространстве.
Я думаю, беспилотные именно автомобили – это тупиковая ветвь. Для их внедрения в существующую дорожно-человеческую инфраструктуру им нужен полноценный искуственный интеллект, а в нынешнем технологическом укладе мы его явно не создадим. Гораздо раньше для перемещения можно будет спользовать дронов, типа нынешних коптеров, только больше. Один дрон – один человек. Вызвал через приложение, или что там у них будет в будущем, он прилетел на координаты, ты сел, оплатил картой (или силой мысли, я не знаю), долетел на другие координаты, вылез. А дрон сразу полетел на зарядку к себе на ближайшую базу. Зарядился – готов к следующему вызову. Преимущество в том, что в отличие от дорог общего пользования, инфраструктура пассажирских дронов будет строиться с нуля и уже сразу централизованной – дроны будут общаться друг с другом через общий сервер и не только избегать столкновений в реальном времени, но и резервировать некий виртуальный канал в пространстве на определённое время, чтобы гарантированно иметь свободную параболу для полёта. Конечно, щебень и бетон в обозримом будущем так не повозишь, но тушки и мелкую доставку – запросто. Открытые вопросы остаются только в ёмкости батарей, шуме пропеллеров и юридических моментах. А в остальном – не вижу причин продолжать людям ездить по земле.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] alaft.livejournal.com - Date: 2020-05-04 07:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vishniakov.livejournal.com - Date: 2020-05-04 07:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] siron-nsk.livejournal.com - Date: 2020-05-04 10:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vishniakov.livejournal.com - Date: 2020-05-04 10:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] w6uey.livejournal.com - Date: 2020-05-04 07:45 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] w6uey.livejournal.com - Date: 2020-05-04 08:08 am (UTC) - Expand

Date: 2020-05-04 03:15 am (UTC)
From: [identity profile] everri.livejournal.com
Аэротокси - это же ещё один разносчик СЩМШВ-19. Они же мимо санитарных блок-постов летать будут. Нельзя такое допускать!

Date: 2020-05-04 04:50 am (UTC)
From: [identity profile] ardelfi.livejournal.com
> является критерием аэротакси, где стоимость летного часа – один из самых важных параметров успеха

Определяющими физическими критериями для воздушного городского транспорта являются: вертикальный взлёт (совместимость с городской инфраструктурой), тишина (не устраивать миллионам людей вырванные годы) и безопасность (не падать на миллионы людей и их имущество). Без выполнения этого, все варианты неприемлемо плохие и обречены на провал -- просто не разрешат и не примут. Летающий над городом (в три часа ночи, низко) вертолёт -- лучшее тому доказательство: он минимально совместим, безопасен, но с таким шумом лучше бы его не было вообще. Если допустить что их в небе появилась сотня, никого не будет интересовать их эффективность -- отчасти поэтому их в небе полторы штуки.

> Если бы вертолетные компании или венчурные инвесторы вкладывали такие же деньги в разработку новых вертолетов, аэротакси стало бы доступнее в ближайшие годы.

Не стало бы. Проблема масштабирования вертолётного транспорта -- потребность в пилоте. Их мало, и не может быть много. Мало пилотов ➜ нужно мало вертолётов ➜ малы серии ➜ ручная сборка ➜ велика цена ➜ цикл замыкается. Вертолёт должен стоить как автомобиль на сравнимых технологиях (условно $50~100к), но серия одного дорогого (композиты, малая серия) автомобиля сравнима с годовым производством всех вертолётов, и цена в разы или на порядок больше. Чтобы разорвать цикл, нужно убрать пилота, расширить рынок хотя бы до 1% автомобильного, убрать ручную сборку, снизить цену. Поэтому масштабируемый вертолётный транспорт начинается с полной автономии, к которой потом прикручивается правильный вертолёт -- строго в таком порядке. Без этого всё зря.
Edited Date: 2020-05-04 04:54 am (UTC)

Date: 2020-05-04 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] siron-nsk.livejournal.com
> Летающий над городом (в три часа ночи, низко) вертолёт -- лучшее тому доказательство

Блин, то что вы описываете весит восемь тонн и хлопает по воздуху одним винтом с пятиметровыми лопастями. Мы тут типа про компактные коптеры размером с Оку.


> потребность в пилоте

Никаких пилотов, только автоматика, сотни датчиков, ИИ, один центральный сервер для всех.
Edited Date: 2020-05-04 05:38 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] siron-nsk.livejournal.com - Date: 2020-05-04 05:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ardelfi.livejournal.com - Date: 2020-05-04 07:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vishniakov.livejournal.com - Date: 2020-05-04 10:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ardelfi.livejournal.com - Date: 2020-05-04 11:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vishniakov.livejournal.com - Date: 2020-05-04 11:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ardelfi.livejournal.com - Date: 2020-05-04 11:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vishniakov.livejournal.com - Date: 2020-05-04 02:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ardelfi.livejournal.com - Date: 2020-05-04 04:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vishniakov.livejournal.com - Date: 2020-05-04 09:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ardelfi.livejournal.com - Date: 2020-05-05 02:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vishniakov.livejournal.com - Date: 2020-05-04 03:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vishniakov.livejournal.com - Date: 2020-05-04 09:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] siron-nsk.livejournal.com - Date: 2020-05-04 10:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ardelfi.livejournal.com - Date: 2020-05-04 11:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] siron-nsk.livejournal.com - Date: 2020-05-05 04:04 am (UTC) - Expand

Date: 2020-05-04 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] belonogovalexey.livejournal.com
Вообще-то есть израильский Аэромул. У никого как раз два винта. Вполне успешно летает. И недавно он обзавелся пассажирской версией.

Аэротакси до сих пор не стали реальностью не потому, что у них всё плохо с конструкцией и эффективностью. А потому, что для успешного старта в современных условиях нужны некая экосистема, в которой это всё будет работать (площадки для взлета, посадки и обслуживания, приложки для заказа, законодательное регулирование) и некое продвижение, которое убедит потребителей, что это не только доступно и удобно, но и безопасно. На это, кроме всего прочего, нужны деньги. И существенно большие, чем на разработку. Но уже военные примеряются к этим технологиям и льют в них деньги. Дайте срок - все полетит.
Edited Date: 2020-05-04 06:32 am (UTC)

Date: 2020-05-04 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] swordfish-77.livejournal.com
"С одним несущим винтом" можно разделить на машины с рулевым винтом и с заменяющим его реактивным соплом на хвостовой балке (NOTAR).

К двухвинтовым можно добавить синхроптер.

Также есть гибриды типа AH-54 "Шайен".
(screened comment)

Date: 2020-05-04 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] vishniakov.livejournal.com
Сверху робот будет. Так что норм.

Date: 2020-05-04 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] gutnikov-yira.livejournal.com
Планируя завтра отправиться в загородный гипермаркет на аэротакси, я не забыл подать за 24 часа заявку в Департамент по Авиации с указанием маршрута, цели полёта и номера свидетельства, а также подал запрос в метео-службу. В наш век скоростей всё это делается в пару кликов! Уже утром следующего дня мне на почту пришло разрешение. Распечатав разрешение, я вызвал Яндекс-такси, и улыбчивый Ашот отвёз меня к ближайшей посадочной площадке. Пока ещё посадочные площадки есть не на каждом доме, но прогресс идёт быстро- ближайшая площадка всего в пяти километрах от моего дома! Прибыв, как обычно, за час до вылета, я прохожу к милой девушке на стойку регистрации, снимаю обувь и верхнюю одежду, прохожу через сканер и алкотестер.
Приятный голос Яндекс-Алисы сообщает мне, что до конца зарядки аккумулятора аэротакси остаётся ещё двадцать минут, которые мигом пролетают в удобном зале ожидания с отдельной курительной комнатой.
Про сам полёт рассказывать в общем нечего, вы и так всё знаете. ИИ своё дело знает на отлично. Правда, при подлёте к гипермаркету оказалось, что все посадочные площадки заняты, пришлось маршрут полёта слегка оптимизировать, и сесть на ближайшей свободной. От этой площадки до гипермаркета меня за пять минут довёз вежливый Алиджон на Яндекс-такси. Жаль этих парней, ведь совсем скоро наш век сверхскоростей навсегда сметёт этих таксистов и их наземный транспорт...

Date: 2020-05-06 03:26 am (UTC)
From: [identity profile] progzi2.livejournal.com
Как перестать видеть твой идиотский пост по три и больше раз прочитывая коменты?

(no subject)

From: [identity profile] gutnikov-yira.livejournal.com - Date: 2020-05-06 06:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chapai67.livejournal.com - Date: 2020-05-08 12:33 am (UTC) - Expand

Date: 2020-05-04 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ravinlap.livejournal.com
Главная проблема - шум. Все остыальное даже неинтересно. Включая "эффективность" (если человеку хочется полеатать на подобной высоте над городом, то плевать 20$ или 40$ за аттракцион).
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 23rd, 2026 05:44 am
Powered by Dreamwidth Studios