![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
nucl0id.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
engineering_ruВ последние дни по СМИ пошла волна публикаций, инициированных заявлениями Гринпис о возобновлении ввоза в Россию якобы радиоактивных отходов из Европы. Причем ввоза к нам, под Екатеринбург, в Новоуральск. Для меня вся эта история пахнула событиями десятилетней давности, поскольку именно тогда она была у нас в первый раз (ох я тогда по бурной и горячей молодости славно «рубился» на эту тему с гринписовцами и прочими экологами в жежешечке), и поэтому, собственно, сейчас и говорят, что ввоз не начался, а возобновился. И ввозит все та же европейская, англо-германо-нидерландская компания Urenco.
Но многое изменилось за 10 лет. Например, законодательство по обращению с РАО в России существенно улучшилось, а вот ситуация с независимыми общественными организациями, в т.ч. экологическими – ухудшилась, в силу общего давления на гражданские институты. При этом, что характерно, суть проблемы ввоза и переработки обедненного гексафторида урана и аргументация сторон практически не изменились.
В чем же суть? Давайте по пунктам.
Фото ввозимых "отходов". Источник - Znak.com.
1. Немного матчасти. Природный уран состоит на 0,7% из изотопа уран-235 и на 99% из изотопа уран-238. Для использования в атомной энергетике или ядерном оружии, так уж ядерная физика нам говорит, необходимо увеличить долю урана-235 минимум до 3-4% (для АЭС), а порой и до 90% (оружейный уран). Повышают эту долю в процессе обогащения на специальных центрифугах на комбинатах, крупнейший из которых (по-моему, даже в мире) находятся как раз в Новоуральске (это УЭХК). При этом из природного урана получается полезный, обогащенный до нужной величины по 235-му изотопу уран, и отвальный (так называемые «хвосты») уран – обедненный по 235-му изотопу до 0,3-0,2%, а то и ниже. Причем, второго по объему гораздо больше (грубо - до 90%).
2. Обогащением урана США и Россия (СССР), а также всего несколько других стран занимаются уже более полувека, и обедненного урана накоплено уже порядка двух млн. тонн. При этом технологии обогащения не раз менялись (не считая экзотики, массово был переход с диффузионной технологии на центрифужную), и до сих пор постоянно совершенствуются, и тот уран что шел в отвал раньше, теперь вполне может использоваться снова как сырье, из которого можно извлекать все больше урана-235. При этом технологии даже на текущий момент не везде одинаковые. В России, и тут есть чем гордиться, технология центрифужного обогащения самая эффективная и дешевая (хотя ничто не вечно и Китай активно учится в том числе и обогащению). Поэтому то, что у европейской Urenco (а это вторая по величине компания в мире после Росатомовского ТВЭЛа, кто занимается обогащением урана) уже идет в отвал, у нас может обогащаться дальше с получением полезного продукта.
Обедненный уран в цифрах и фактах. Источник - Атомный эксперт.
3. Дак отходы к нам везут или нет? Это самый важный вопрос, и он скорее мировоззренческий, т.к. с юридической точки зрения все довольно четко - это не отходы. В этом смысле Росатом, заявляющий, что Гринпис занимается дезинформацией, по-своему прав. По российским законам радиоактивные отходы – это то, что уже не подлежит дальнейшему использованию. А если подлежит – то это не отход. Ведь и бытовой мусор при наличии нужных технологий может превратиться из мусора в сырье для вторичной переработки. Так вот наши технологии обогащения урана позволяют из европейского «мусора» как из вторсырья получать полезный продукт, который возвращается заказчику, а вторичный обедненный уран формально тоже еще не отход, т.к. в дальнейшем тоже может использоваться для получения других полезных продуктов – топлива для быстрых реакторов (это российская фишка, у европейцев такой опции нет), т.к. в них «сгорает» даже уран-238, кислот и фторсодержащих соединений из гексафторида урана (это уже делают у нас в Зеленогорске, при этом переводя уран в более стабильное и безопасное соединение) и т.д. Американцы, например, из обедненного урана одно время делали броню для танков, сердечники для снарядов и даже противовесы для гражданских боингов. Но это чисто юридически все понятно, а по духу конечно вопрос остается дискуссионным, и вокруг него все и ведутся споры. Причем в разных странах ответы на эти вопросы разные и зачастую это результат даже не техники, а общественного договора внутри страны. Например, то же отработанное ядерное топливо где-то (в США, Швеции и др) считается отходом и подлежит захоронению, а в других (Франция, Россия) считается сырьем, хранится и перерабатывается. И это нормально. Другое дело, что уровень учета мнения общественности и работа с гражданским обществом в разных странах разная. И вот на этих противоречиях и разных подходах и сталкиваются мнения Гринписа и немецких зеленых с одной стороны, и атомщиков и Росатома с другой. А растерянная российская общественность, вернее та ее часть, которая обеспокоена этим вопросом, теряется в догадках кому верить и чего бояться.
Хранилище обедненного урана в России.
Хранилище обедненного урана в США. Вид этих хранилищ везде примерно одинаковый. Источник.
4. Теперь касательно того, что от всех этих переработок остается в России, и пытаются ли у нас сделать ядерную свалку (спойлер – нет, хотя опять же, как посмотреть). Дело в том, что после обогащения остается вторичный, еще более обедненный уран, которого по объему около 90% от исходного. И он остается в России. Можно и его рассматривать как будущее сырье (теоретически, пока он не так востребован – своего то тоже хватает), но по факту он еще долгое время будет просто храниться у нас. И в этом смысле некоторая доля правды в словах Гринпис, говорящих о том, что под видом переработки большая часть этого материала завозится в Россию и тут остается, есть. Т.е. отношение к этому урану – это вполне себе место для общественной дискуссии, но где же у нас ее проводить, если даже Госдума для нее не место. На мой взгляд было бы более справедливо отправлять его обратно, т.к выгоды в накоплении его запасов на будущее не так очевидны, нам и своего если что хватит, а риски добавляются. И тогда вопросов вообще бы не было, а были бы почти (о «почти» ниже) одни плюсы – мы зарабатываем на технологиях обогащения, европейцы получают полезный продукт, а менее востребованный отвальный уран забирают к себе.
5. Про «почти». Все бы хорошо, и можно было бы возить уран туда-сюда для переработки, но сама транспортировка, как и хранение урана, потенциально все же связаны с риском. Как и любая технология, впрочем. Причем, этот риск связан даже не с радиацией - в обедненном уране более активного изотопа меньше, т.е. он менее радиоактивный чем природный уран, а даже обогащенное урановое топливо можно безопасно держать в руках и находиться рядом с ним (проверено на себе). Но вот с химической точки зрения эта штука будет пострашнее. Уран перевозится и перерабатывается не в чистом виде, а в форме соединения с фтором – гексафторида урана (в центрифугах он вообще обогащается в газообразном виде). При контакте его с влагой возможно образование плавиковой кислоты. Поэтому перевозят и хранят его в герметичных стальных контейнерах. Но существуют технологии перевода его в форму закиси-окиси, которая гораздо безопаснее и стабильнее. Около четверти мировых запасов обедненного урана в такую форму переведены - в основном во Франции (там они законодательно обязаны это делать), а у нас этот процесс частично ведется в Зеленогорске и в некотором виде в Ангарске.
Цех обесфторивания урана в Зеленогорске. Источник.
Хранилище обедненного урана в Зеленогорске. Источник.
Но даже без перевода ОГФУ тут надо понимать, что мы опять имеем дело с некоторой радиофобией и предвзятостью. Поскольку подобных материалов, токсичных и химически опасных, типа хлора, аммиака, соляной кислоты и др., ежедневно производится и перевозится на порядки больше, чем гексафторида урана. И с подобными опасными веществами люди умеют работать. Хотя конечно это не отменяет необходимости тщательного контроля за этими процессами, в том числе и со стороны общественности. Но особое внимание у нас почему-то уделяется именно тому, что связано с радиацией и ядерными страшилками.
Так что давайте как-то без лишней паники, и с большим вниманием к чужому мнению.
PS: Полезные ссылки:
Но многое изменилось за 10 лет. Например, законодательство по обращению с РАО в России существенно улучшилось, а вот ситуация с независимыми общественными организациями, в т.ч. экологическими – ухудшилась, в силу общего давления на гражданские институты. При этом, что характерно, суть проблемы ввоза и переработки обедненного гексафторида урана и аргументация сторон практически не изменились.
В чем же суть? Давайте по пунктам.
Фото ввозимых "отходов". Источник - Znak.com.
1. Немного матчасти. Природный уран состоит на 0,7% из изотопа уран-235 и на 99% из изотопа уран-238. Для использования в атомной энергетике или ядерном оружии, так уж ядерная физика нам говорит, необходимо увеличить долю урана-235 минимум до 3-4% (для АЭС), а порой и до 90% (оружейный уран). Повышают эту долю в процессе обогащения на специальных центрифугах на комбинатах, крупнейший из которых (по-моему, даже в мире) находятся как раз в Новоуральске (это УЭХК). При этом из природного урана получается полезный, обогащенный до нужной величины по 235-му изотопу уран, и отвальный (так называемые «хвосты») уран – обедненный по 235-му изотопу до 0,3-0,2%, а то и ниже. Причем, второго по объему гораздо больше (грубо - до 90%).
2. Обогащением урана США и Россия (СССР), а также всего несколько других стран занимаются уже более полувека, и обедненного урана накоплено уже порядка двух млн. тонн. При этом технологии обогащения не раз менялись (не считая экзотики, массово был переход с диффузионной технологии на центрифужную), и до сих пор постоянно совершенствуются, и тот уран что шел в отвал раньше, теперь вполне может использоваться снова как сырье, из которого можно извлекать все больше урана-235. При этом технологии даже на текущий момент не везде одинаковые. В России, и тут есть чем гордиться, технология центрифужного обогащения самая эффективная и дешевая (хотя ничто не вечно и Китай активно учится в том числе и обогащению). Поэтому то, что у европейской Urenco (а это вторая по величине компания в мире после Росатомовского ТВЭЛа, кто занимается обогащением урана) уже идет в отвал, у нас может обогащаться дальше с получением полезного продукта.
Обедненный уран в цифрах и фактах. Источник - Атомный эксперт.
3. Дак отходы к нам везут или нет? Это самый важный вопрос, и он скорее мировоззренческий, т.к. с юридической точки зрения все довольно четко - это не отходы. В этом смысле Росатом, заявляющий, что Гринпис занимается дезинформацией, по-своему прав. По российским законам радиоактивные отходы – это то, что уже не подлежит дальнейшему использованию. А если подлежит – то это не отход. Ведь и бытовой мусор при наличии нужных технологий может превратиться из мусора в сырье для вторичной переработки. Так вот наши технологии обогащения урана позволяют из европейского «мусора» как из вторсырья получать полезный продукт, который возвращается заказчику, а вторичный обедненный уран формально тоже еще не отход, т.к. в дальнейшем тоже может использоваться для получения других полезных продуктов – топлива для быстрых реакторов (это российская фишка, у европейцев такой опции нет), т.к. в них «сгорает» даже уран-238, кислот и фторсодержащих соединений из гексафторида урана (это уже делают у нас в Зеленогорске, при этом переводя уран в более стабильное и безопасное соединение) и т.д. Американцы, например, из обедненного урана одно время делали броню для танков, сердечники для снарядов и даже противовесы для гражданских боингов. Но это чисто юридически все понятно, а по духу конечно вопрос остается дискуссионным, и вокруг него все и ведутся споры. Причем в разных странах ответы на эти вопросы разные и зачастую это результат даже не техники, а общественного договора внутри страны. Например, то же отработанное ядерное топливо где-то (в США, Швеции и др) считается отходом и подлежит захоронению, а в других (Франция, Россия) считается сырьем, хранится и перерабатывается. И это нормально. Другое дело, что уровень учета мнения общественности и работа с гражданским обществом в разных странах разная. И вот на этих противоречиях и разных подходах и сталкиваются мнения Гринписа и немецких зеленых с одной стороны, и атомщиков и Росатома с другой. А растерянная российская общественность, вернее та ее часть, которая обеспокоена этим вопросом, теряется в догадках кому верить и чего бояться.
Хранилище обедненного урана в России.
Хранилище обедненного урана в США. Вид этих хранилищ везде примерно одинаковый. Источник.
4. Теперь касательно того, что от всех этих переработок остается в России, и пытаются ли у нас сделать ядерную свалку (спойлер – нет, хотя опять же, как посмотреть). Дело в том, что после обогащения остается вторичный, еще более обедненный уран, которого по объему около 90% от исходного. И он остается в России. Можно и его рассматривать как будущее сырье (теоретически, пока он не так востребован – своего то тоже хватает), но по факту он еще долгое время будет просто храниться у нас. И в этом смысле некоторая доля правды в словах Гринпис, говорящих о том, что под видом переработки большая часть этого материала завозится в Россию и тут остается, есть. Т.е. отношение к этому урану – это вполне себе место для общественной дискуссии, но где же у нас ее проводить, если даже Госдума для нее не место. На мой взгляд было бы более справедливо отправлять его обратно, т.к выгоды в накоплении его запасов на будущее не так очевидны, нам и своего если что хватит, а риски добавляются. И тогда вопросов вообще бы не было, а были бы почти (о «почти» ниже) одни плюсы – мы зарабатываем на технологиях обогащения, европейцы получают полезный продукт, а менее востребованный отвальный уран забирают к себе.
5. Про «почти». Все бы хорошо, и можно было бы возить уран туда-сюда для переработки, но сама транспортировка, как и хранение урана, потенциально все же связаны с риском. Как и любая технология, впрочем. Причем, этот риск связан даже не с радиацией - в обедненном уране более активного изотопа меньше, т.е. он менее радиоактивный чем природный уран, а даже обогащенное урановое топливо можно безопасно держать в руках и находиться рядом с ним (проверено на себе). Но вот с химической точки зрения эта штука будет пострашнее. Уран перевозится и перерабатывается не в чистом виде, а в форме соединения с фтором – гексафторида урана (в центрифугах он вообще обогащается в газообразном виде). При контакте его с влагой возможно образование плавиковой кислоты. Поэтому перевозят и хранят его в герметичных стальных контейнерах. Но существуют технологии перевода его в форму закиси-окиси, которая гораздо безопаснее и стабильнее. Около четверти мировых запасов обедненного урана в такую форму переведены - в основном во Франции (там они законодательно обязаны это делать), а у нас этот процесс частично ведется в Зеленогорске и в некотором виде в Ангарске.
Цех обесфторивания урана в Зеленогорске. Источник.
Хранилище обедненного урана в Зеленогорске. Источник.
Но даже без перевода ОГФУ тут надо понимать, что мы опять имеем дело с некоторой радиофобией и предвзятостью. Поскольку подобных материалов, токсичных и химически опасных, типа хлора, аммиака, соляной кислоты и др., ежедневно производится и перевозится на порядки больше, чем гексафторида урана. И с подобными опасными веществами люди умеют работать. Хотя конечно это не отменяет необходимости тщательного контроля за этими процессами, в том числе и со стороны общественности. Но особое внимание у нас почему-то уделяется именно тому, что связано с радиацией и ядерными страшилками.
Так что давайте как-то без лишней паники, и с большим вниманием к чужому мнению.
PS: Полезные ссылки:
- Отличный разбор проблемы ОГФУ в мире от журнала "Атомный Эксперт" - ссылка.
- Интервью Александра Никитина.
- Материал на Znak (там серия, но это последний пока) про реакцию немецких зеленых, с опросом разных сторон, в т.ч. Росатома.
- Старая статья 2009 года о конверсии ОГФУ в оксидные формы в Зеленогорске - ссылка
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-10-25 02:20 pm (UTC)п.5 вообще какой-то непонятный - что имелось ввиду-то? Что уран возить опасно или что он не опаснее кислот в бочках? Ну, констатировали, и что?
А народ сер, но мудр - чем меньше всякого г*на в стране - тем ведь окружающая среда чище.
no subject
Date: 2019-10-25 02:40 pm (UTC)Вот именно. Меньше говна - меньше работы, меньше работы - меньше народа. Меньше народа - больше кислорода.
Ещё б и недра куда деть в стране - чтоб неповадно раскапывать и природу, мать вашу, портить.
no subject
Date: 2019-10-25 02:52 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-26 09:22 am (UTC)- французы отдают нам фторид урана с радиоактивных остатком 0,35%
- мы выделяем оттуда ещё 0,25%, используем это в качестве топлива для АЭС.
Мы экономим существенно, т.к. французы уже перевели уран в необходимую нам форму. Но увы, у них обогащение не умеет работать так, как у нас.
- сейчас ведется отработка замкнутого цикла, и мы вскоре сможем использовать оставшийся уран.
no subject
Date: 2019-10-28 08:06 am (UTC)С другой стороны это самое говно очень с удовольствием на поля покупают за свои кровные.
З.Ы. А ведь какая тема - реакторы работают на говне! Самая зеленая технология из возможных! )))
no subject
Date: 2019-10-25 03:05 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-25 05:38 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-25 03:51 pm (UTC)Так а Россия то что будет иметь за завоз этих отходов, кроме того, что это ресурс для будущего извлечения?
no subject
Date: 2019-10-25 05:40 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-25 10:07 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-28 08:10 am (UTC)no subject
Date: 2019-10-25 04:20 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-25 04:24 pm (UTC)"после обогащения остается вторичный, еще более обедненный уран, которого по объему около 90% от исходного"? Не понятно, в природном 0,07, а в ввозимом обеднённом ещё меньше и откуда потом только 90% России в подарок остаётся?
А пункт 5 очень понравился :) Мол логистика и не безопасно туда сюда катать. Значит отходы с АЭС нужно хоронить рядом с этими же АЭС, а не катать по стране. Перерабатывать, кстати, там же. Сплошная выгода. Отлично и от радиофобии у атомщиков избавление :)
no subject
Date: 2019-10-25 06:24 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-10-25 05:29 pm (UTC)а насчет дешевизны центрифуг -- так это за счет дороговизны для населения всего другого
no subject
Date: 2019-10-25 10:05 pm (UTC)Я бы себе такое приобрёл :)
Как раз из обеднённого урана (а особенно, дообеднённого до 0,1% усилиями ТВЭЛ) их и надо делать:
(вики: урановое стекло (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%BE))
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-10-25 05:41 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-25 06:33 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-26 02:00 am (UTC)no subject
Date: 2019-10-25 06:36 pm (UTC)Юридически это сырьё в чьей собственности?
no subject
Date: 2019-10-25 06:44 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-25 08:16 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-10-25 09:44 pm (UTC)в статье по вашей ссылке пишут, что:
И конечно, любой разговор об ОГФУ в конце концов сводится к нашим известным контрактам на дообогащение иностранных отвалов. Позиция ГК "Росатом" необычайно жёсткая - новых подобных контрактов с зарубежными компаниями не будет.
но статья 2009-го года.
no subject
Date: 2019-10-26 12:01 am (UTC)no subject
Date: 2019-10-26 05:13 am (UTC)no subject
Date: 2019-10-26 03:54 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-26 07:18 am (UTC)1. Отходы называем невостребованным сырьём - и не паримся.
2. Гражданские полит. институты прижимаем к ногтю - и не паримся.
3. Естественное беспокойство и нежелание жить на свалке именуем радиофобией, паникой - и не паримся.
4. Зарабатываем на этих веществах деньги.
PROFIT
По отдельным пунктам тоже всё очень смешно, но не будем тратить бумагу на очевидные вещи :)
no subject
Date: 2019-10-27 11:11 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-10-27 01:02 pm (UTC)1. Однобокая Радио фобия, вызванная недостатком информации. Бочки видим, нам сказали там радиация, мы их боимся. А если несведущие вдруг узнают, что, например, с водопроводной водой к ним в квартиру, частный дом и т. П. поступает радиоактивный газ родон они уйдут жить в лес? Или вдруг начнут заявлять, что такое сякое правительство не бережёт их от природных явлений в виде солнечной и радоновой радиации?
2. Вытекает из первого: идёт вызванная криками гринписа подмена понятий. Гексафторид урана является продуктом, а не РАО, следовательно не подлежит захоронения в виде РАО.
3. Если вы так боитесь ОГФУ почему вы не нападаете на природный сырьевой ГФУ, который в Новоуральске уже 70+лет перерабатывается? Наверно потому что Гринпис про него ничего не сказал?
no subject
Date: 2019-10-30 04:40 pm (UTC)no subject
Date: 2019-11-06 11:25 pm (UTC)