домашний водопровод-вопрос

[barzel.livejournal.com]

Можно еще раз потревожить уважаемое сообщество вопросом?

Пытаюсь понять как устроен водопровод на входе в многоквартирный дом. Допустим у нас есть 5-иэтажный дом. На входе должен стоять насос, нагнетающий воду под давлением
P=1 bar + 5*0.4 bar = 3 bar. И представим, что в какой-то момент никто ничем не пользуется. Чтобы это давление создавать насос должен постоянно работать? Даже если сразу за ним стоит обратный клапан, который подпирает столб воды. Как только насос внизу перестанет работать всё стечет вниз. По городской магистрали тоже самое, либо главный насос работает и вода течет, либо насос выключили и вода потекла под воздействием гравитации обратно. Просто стоять ей никакой насос не позволит.

UPD. По итогам комментариев:

Поддерживать напор воды постоянно когда все краны закрыты можно :
1)Обратный клапан внизу здания(Non-return valve на схеме). Выше верхнего этажа находится гидроаккумулятор(storage tank).Кстати, он еще нужен, чтобы сглаживать скачки давления, гидроудары. В это время насос работает в скользящем режиме. Как только возникает где-то расход воды, насос благодаря датчику начинает работать с нагрузкой.

Не знаю насколько можно доверять иностранным сайтам, но вот посмотрел несколько схем.
https://tinyurl.com/y39v4ljz


На схеме четко видно гидроаккумулятор на верхнем этаже(называется storage cistern). Мне кажется, что это и есть ответ на мой вопрос.



русский учебник:

Comments

[johnleehooker.livejournal.com]

Нет в большинстве домов у нас повысительных насосов на ХВС. Давление, которое дают на насосной станции обычно достаточное, чтобы добить не только до пятого, но и 16го этажа. Но, бывают нюансы и вариации, ессно.

[slukr.livejournal.com]

на 16 этажки стоят насосные - обычно во дворе под землей. По крайней мере у нас в городе так.

[kouzdra.livejournal.com]

Нормативное давление в водопроводе - 4 атмосферы. Если надо больше - ставится насос и по хорошему если - аккумулятор на крыше. Дело насоса его наполнять.

В мелких населенных пунктах для этого как раз и предназначены водонапорные башни.

[pcmag.livejournal.com]

кое-где старые используют, но потихоньку они отмирают. Новых точно не строят.

[andrey-novikov.livejournal.com]

Что за норматив? Куда писать, если у меня 2 атм?

[pcmag.livejournal.com]

кое-где старые используют, но потихоньку они отмирают. Новых точно не строят.

[kirgal.livejournal.com]

Если не хватает давления в магистрали для подачи воды на верхний этаж, то да, насос работает постоянно.

[pcmag.livejournal.com]

А смысл? Реле давления не ставят разве?

[domupravs.livejournal.com]

В большинстве случаев на 5 этажей давления должно хватать без ПНС, расхода могло в пиковые нагрузки не хватить, но это вопрос к ресурсникам.
В современных высотках ставят обычно группу насосов и система управления подключает по мере необходимости и регулирует выходную мощность рабочих насосов, но 1 постоянно в работе.

[ivantsov-vn.livejournal.com]

Давление и расход(это вы наверное имели виду под словом "напор"? Это кста тоже разнын вещи.)  -разные вещи. Можно провести условную аналогию с электричеством: напряжение в сети - это давление и сила тока расход. Так яснее станет? Напряжение куда-то девается если в разетку ничего не включено?

Электростанция перестает давать электричество если закрыть кран, ну т.е. выключен выключатель?

[barzel.livejournal.com]

расход(q, dm/dt, Discharge)-это сколько воды протекает через сечение в единицу времени
напор(delta p)-это то давление в м водяного столба, которое создает насос. например если 1 тех. атм, то это напор 10 метров.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Напор

Но вопрос у меня остался. Когда все краны закрыты, вода в трубах стоит и никуда не течет, как получается напор воды в тот момент когда открывается первый кран?

С электричеством тот же вопрос. То же не понятно. Но там переменный ток, он носится туда-сюда. То же не до конца понятно. Электричество мне еще менее понятно))

[filiraene.livejournal.com]

Гидроаккумулятор.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80

[barzel.livejournal.com]

то есть во всех домах на крыше стоит гидроаккумулятор?

[avotara.livejournal.com]

На 5 этажей давит магистраль, выше - насос, работает постоянно. Когда расхода воды нет - работает в режиме скольжения, расход электричества при этом низкий. Чем больше расход воды = тем больше расход электричества.

[siron-nsk.livejournal.com]

Можно поподробней про режим скольжения?

[Сергей Петров (from livejournal.com)]

примерно так же, как и автомойка высокого давления - насос включается только при падении давления в магистрали.

[magryba.livejournal.com]

Короче, любая достаточно большая водопроводная система является сама себе гидроаккумулятором.
Переход количества в качество, все по Энгельсу.

[neosmit.livejournal.com]

насос имеет датчик давления при падении давления он включается. Нет потребителей давление не падает.

[laimerus-173.livejournal.com]

В поселке на горе водонапорные баки стоят. Насосы под горой.
Давление так давит что редукторы на понижение почти все ставят.
Говорят намеряли 16 атмосфер вместо нужных 2-3 атмосферы.

[ermiak.livejournal.com]

Водопроводная арматура держит до 6 очков. На 16 вам не редукторы, а реконструкция понадобилась бы.

[Анатолий Булгаков (from livejournal.com)]

"Но вопрос у меня остался. Когда все краны закрыты, вода в трубах стоит и никуда не течет, как получается напор воды в тот момент когда открывается первый кран?"

в системе водоснабжения поддерживается постоянное давление. Когда все краны закрыты насос останавливается, но давление держит, когда кран открывается, то насос начинает работать. Контролируется это датчиком давления после насоса. Датчики давления настроены на поддержание определённого давления в системе, например 20 м водяного столба (2е атмосферы). Работает это так: Последний кран закрывают (все краны закрыты, водоразбора нет), насос продолжает работать... как только датчик давления зафиксировал показание в 20 м водяного столба на насос подаётся сигнал на отключение, насос перестаёт работать, давление в системе остаётся 20м. Как только где-то открылся кран давление сразу же начинает падать ниже 20м, датчик это фиксирует и выдаёт сигнал насосу включиться.

Так работает ветка до 5го этажа, если смотреть на картинку в посте, а выше 5го этажа вода поступает к потребителям из бака под собственным весом, а в баке стоит датчик уровня, как только уровень воды падает ниже заданной точки, насос закачивает ещё воды, как уровень воды дойдёт до датчика максимального уровня насос отключится

[barzel.livejournal.com]

"...насос останавливается, но давление держит...,"

Вот отсюда поподробней. Насос выключим, вся вода вытечет обратно. Разве нет?

[0urob0ros.livejournal.com]

Интересно, когда ТС задастся вопросом, как так получается, что из крана горячая вода идёт. И как так выходит, что она не остывает, да?

[gekkkon.livejournal.com]

...и какие ненатуралы подменяют её на холодную...

[fan-d-or.livejournal.com]

Хе-хе...

Я живу в Лужниках - в шестиэтажке.
А моя storage cistern закопана на Воробьёвке, возле университета.
Потому с напором - без проблем. Если только долбоёбы-сантехники не забудут отвернуть вентиль в подвале как надо...

[denal005.livejournal.com]

Давление постоянное в 5 атмосфер, но у кого как ,чем выше этажность тем давление проседает до 3,5 атм.
А так получается, что система водоснабжения ЗАМКНУТОГО КОНТУРА, замкнутого на себя, вода цЫркулирует постоянно, и отбирается потребителем по мере ПОТРЕБНОСТЕЙ на НУЖДЫ, хозяйственные, быытовые, гигиенические и пищевые (на еду, приготовление пищи).

Т.е. если все краны закрыты, вода идет по магистральной трубе и возвращается на вход в цЫркуляционный насос, т..к. объём в секунду поступающей в насос по обратному трубопроводу известен, в целях экономии, забор из первичных источников снижается на туже самую величину. Это забор воды первичной фильтрации, обычно водозаборные промышленные городские станции.

Если остановился цЫркуляционный насос для МЖД, жидлого дома, то вода стоит в магистрали, и уходит со стояков из квартир, в виду того что давления/напора в стояках НЕТ, удерживать воду нечем.. В магистрали стоит залитый в предыдущие часы объем, на объём этой самой магистрали. Думаю высказался и сказал почти ВСЁ.
Если что-то не так, особо сильно не журите. лучше укажите где у меня не так.

[barzel.livejournal.com]

На схеме вроде нет циркуляционного насоса, правда?

[denal005.livejournal.com]

У вас нет, а в магистралях есть. вы что думаете, без циркуляции воды в магистралях включили насос, который нагнетает давление до 5 и выше амтомсфер и продолжает нагнетать на сколько хватит мощи, при этом все краны закрыты ))) как думаете что произойдёт в следующий момент?

[barzel.livejournal.com]

Сорвет краны к чертовой матери :)

[denal005.livejournal.com]

Друзья!!!
Есть замечательный ютуб-канал от Добродушного Сантехника ))) чувак жжОт АЦЦким агнемйотом

Как устроено водоснабжение в многоэтажке / How does water in a high-rise building (4:36)

[denal005.livejournal.com]

Как устроено ГВС в многоэтажке (15:58)

[denal005.livejournal.com]

Откуда берётся вода в кране? / Cold water. The high-rise building (30:11)

[barzel.livejournal.com]

отличное видео

[roquefort-tln.livejournal.com]

Конкретно по моей 16-этажке (панельная свечка 1984 год, местный таллинский проект)

В изначальном варианте в подвале был теплоузел и насосная станция. На техническом 17м этаже стояло два гидрофора (гидропневмоаккумулятора) для горячей и холодной воды и, расширительный бак для системы отопления. Где-то по полкуба-кубу объемом.

С 2002 года - гидрофоры отрезаны от системы, в подвале насос с каким-то частотным регулятором Danfoss. К частотнику подключен датчик давления на ВХОДЕ в насос. Алгоритм дейстсвия сей системы не представляю, но последние годы работает как-то хреново - временами давление сильно падает. Проблема в насосе или в забитых трубах - непонятно

Сантехники предложили вариант с новым насосом и гирофором, теперь уже в подвале. Как будет управляться насос - плавно или просто вкл/выкл по давлению в гидрофоре - пока не уточнил. В бюджет эти работы внес, буду разбираться и делать.

Насос один - на холодную воду. Потом из нее делается в теплообменнике горячая и горячая гоняется по кругу небольшим циркуляционным насосиком.

Система отопления - закрытая, без расширительного бака. Для наполнения есть насос (может работать автоматически, но выключен) и совсем маленький гидрофор для поддержания давления. Утечек нет, давление не падает

[Павел Токманцев (from livejournal.com)]

Открытых баков у нас на крышах практически нет (только единичные случаи). На пятиэтажки обычно приходит 3-4 атмосферы, которые обеспечивают насосные водоканала.
В случае более высоких зданий могут стоять насосы с расширительным мембранным баком и работать по принципу включения/выключения от реле давления, но сейчас чаще всего стоят насосы с преобразователем частоты, которые работают по датчику давления в системе и в зависимости от текущего давления меняют частоту вращения.