"Красный или зеленый?", или о вопрос степени бреда :)

[stanislav-v-l.livejournal.com]

Вопрос не вполне по теме... С другой стороны - искать "профильное" сообщество для такого вопроса я просто замучаюсь, а из "специалистов" там будут исключительно любознательные школьники ...

Стандартный кадр из стандартного американского фильма: бомба, таймер отсчитывает последние секунды перед взрывом, главный герой делает мучительный выбор - перекусывать красный провод или зеленый ? :)

Этот кадр у меня всегда вызывал когнитивный диссонанс... В бомбизме-терроризме я понимаю очень мало, но немножко понимаю в технике ваапче. И вот какие у меня соображения:
В любой бомбе с электронной начинкой имеется плата с электроникой, электродетонатор и источник питания.
Если я, выступая в роли обыкновенного героя, волею случая спасающего человечество, вижу в бомбе ОДИН электродетонатор - я спокойно режу провод к нему, и вуаля - человечество спасено.

Но предположим что наш бомбист-террорист был параноидом, и предусмотрел такого умника как я - в его бомбе ДВА электродетонатора, причем электроника осуществляет постоянный контроль цепей - если я перережу провод к детонатору 1, то на детонатор 2 она тут же подаст импульс для бабаха. То есть, если электродетонаторов больше одного - их резать нельзя ... (Правда, непонятно почему нельзя их просто вытащить, но ладно)
Но в таком случае перерезаем провод к источнику питания. И достигаем того же эффекта.
(Правда, перед этим неплохо бы убедиться, что на плате нету здорового накопительного конденсатора. Но если такой есть - ничего не стоит его закоротить, а потом уже кромсать провода)

Ну а если источников питания тоже два ? Вот тут и начинается когнитивный диссонанс.
Делать схему с двумя источниками питания, так что отключение одного из них вызывает взрыв - весьма нетривиально, причем надежность такой системы будет ниже, а опасность в обращении (для самого бомбиста) - выше. И все это - только для того чтобы воспрепятствовать разминированию ?! Но воспрепятствовать разминированию можно гораздо более простыми способами чем дублирование всех элементов. Например - датчиком приближения. Так оно логичней, и шизофренией не отдает.

Итого: я не способен вообразить такое устройство бомбы, при котором было бы важно угадать - резать красный или зеленый :) Разве что - главный герой полный чайник и в бомбах, и в электронике, и провода режет абсолютно наугад. Но при этом корчит из себя крутого специалиста.

Вопрос: мои рассуждения отражают объективную реальность, и Голливуд нас просто дурит ?
Или все же возможны в бомбистском деле некие неизвестные мне тонкости, так что угадывание "правильного" провода может оказаться единственной возможностью ? :)

Comments

[bantaputu.livejournal.com]

Главное сейчас- не дорассуждаться до обсуждения конструкции бомб, привлекая тем самым внимание мелких, но настырных хищников.

Хищников

[pcmag.livejournal.com]

из ФСБ :-)

[bougaev.livejournal.com]

Больше всего в этих кинофильмах меня удивляет наличие корпуса, который разбирается отвёрткой или даже ножом.
На месте бомбера, после сборки девайса я бы его тупо заварил бы аргоном в пульсовом режиме и с поддувом, шоб не перегреть начинку. В лабораторных условиях тогда разобрать будет можно, а всякие супергерои лососнут тунца, бо аккумуляторную болгарку никто из них не носит обычно.

[hador-lj.livejournal.com]

К сожалению, реальные ву изготавливают ещё проще. Но, к слову сказать, их и не особо стараются разбирать и уничтожают подрывом, если есть малейшая возможность сделать это.

[vlkamov.livejournal.com]

Если бы взрыватель срабатывал при пропадании напряжения или импульсов от часов.
Большого конденсатора не нужно

А в общем конечно фентези.

[kosenko-danila.livejournal.com]

А почему нельзя тупо вытащить детонаторы из взрывчатки, вот что меня всегда в подобном кино прикалывало. Или, грубо говоря, отрезать взрывчатку от бомбы. Кстати, в сериале "Подозреваемые" Фаско именно так и разминировал заложника, выковырнул провод с детонатором из взрывчатки.

[big-lynx.livejournal.com]

:) Походу, на этом сериале закончился последний умный сценарист.

Я помню устройство со здоровенным будильником, с замыкателем на часовую стрелку и штырек у цифры. Героям так ничего в голову и не пришло.

[faleevv.livejournal.com]

И обязательное присутствие визуального таймера отсчитывающего время. Чем больше по размеру - тем лучше.

[kven-1.livejournal.com]

и еще тетку электронную, чтобы секунды проговаривала

[gyrates.livejournal.com]

А давайте не будем путать документалистику и художественное кино? Художник так видит, ему надо не научить разминированию, а зрителя увлечь и развлечь. Никогда не надо смотреть художку по своей специальности, если нет цели уссаться со смеху.

[kosenko-danila.livejournal.com]

И да, второй провод - не зелёный, а синий, ЕМНИП. Это, кстати, в новом "МакГайвере" было обыграно. Герой открывает ящик с бомбой и видит кучу зелёных проводов.

[Дмитрий Тотенкопф (from livejournal.com)]

А у флеминга в голдфингере бомба ядреная и при наличии цветных проводов снабжена удобным выключателем. Вот что значит, если главный плохиш не гопота подзаборная.

[vld-sergio-jr.livejournal.com]

Вы не поверите, но все такие вещи регламентируются, хотя и не афишируются. В художественных фильмах не должно быть инструкций, как сделать бомбу, сварить наркотики, скрыть следы преступления, да даже перестрелки ставятся таким образом, чтобы преступник, пытающийся манипулировать оружием в стиле любимого ГГ, гарантированно никуда не попал и схлопотал пулю от полиции.

[detukov.livejournal.com]

Ну Вы еще скажите, что я по чертежам Тони Старка костюм железного человека не соберу..

[batis95.livejournal.com]

Никто сейчас этим не заморачивается.
Гораздо дешевле и надёжнее вместо этой электронной лабуды подготовить смертника.
Нажал кнопку, или наоборот отпустил, и усё

[c08a.livejournal.com]

Современное СВУ, судя по тому, что дотекает через новости, это "ведро с болтами и взрывчатым гогном, все залито монтажной пеной, никаких проводов не видно". И делай с ним что хочешь :/

[jmyshanya.livejournal.com]

пена, при расширеннии, может повредить проводку, или механизм..

[mirdin-amris.livejournal.com]

По поводу резки проводов. Тут встает вопрос, а какую функцию выполняет электрическая часть детонатора, инициации или замедления. Довольно несложно придумать МЕХАНИЧЕСКОЕ устройство детонатора, который будет инициироваться, при отключении электропитания, не нуждаясь, для инициации, в дополнительном источнике.
По поводу выдернуть детонатор. Детонатор может быть защищен от извлечения несъемным взрывным устройством, ну например нажимного действия, которому не обязательно быть особо мощным.

P.S. Это мысли дилетанта, не знакомого с взрывным делом :), который надеется что и не придется.

[hador-lj.livejournal.com]

Все уже давным-давно придумано. И постановка на неизвлекаемость и т.п. Реальные негодяи делают все ещё проще - из барахла, купленного на стройрынке. А уничтожают их творчество подрывом на месте, не пытаясь разобраться в полете инженерной мысли.

[nero-schwarz.livejournal.com]

кстати, кто эту чепухню про красный и синий провод придумал первым? Вот его надо бы спросить. Но надо сказать, удачно придумал, все стали этот бред повторять в своих фильмах, хороший мем получился. Даже в песнях хорошо на строки ложится:
У бомбы два провода - красный и синий.
Не тот перегрыз и не станет России.
А цыферки к нолику ближе и ближе.
Во взмокшей ладони дрожат пассатижи.

[suvorow-.livejournal.com]

У Морфеуса две таблетки - красная и синяя, не ту проглотил, и не станет Матрицы.

[shamaner.livejournal.com]

обыкновенное разомкнутое реле с сигналом на детонатор по первому проводу и со срабатыванием либо по таймеру, либо по обрыву второго (пятого-десятого) провода.
непонятно только почему в некоторых фильмах циферки останавливаются.

[out-most.livejournal.com]

Можно просто липовых конденсаторов и элементов питания, да и проводов, напихать. Пусть гадают!

Это как с сейфами: достаточно добавить скобу создающую ложные шелчки как фонентоскопом уже не вскроешь... Но не добавляют же.

[big-lynx.livejournal.com]

А нет ли у сценаристов неписанного правила - не подсказывать дебилам из реала как правильно надо делать в фильмах? Так сказать - во избежание.

[iv-an-ru.livejournal.com]

Есть, но ещё больше есть просто "правил игры" --- повторяя старое клише, экономишь дорогущее экранное время на разъяснениях.

[allairodor.livejournal.com]

Ну о чем вы говорите. В кино эти все бомбы и разминирования - это условность. Конечно же, никто в реале так не делает. Это как все главные герои в фэнтези-битвах без шлемов ходят.
Эти сцены нужно сразу для себя переводить в буквы. Типа "применил навык разминирования с проверкой на удачу. Успешно."

[dr-kkv.livejournal.com]

Главное, не применять этот навык, если ты второстепенный герой, и у тебя только что была счастливая сцена с семьей\друзьями.

[seryi-polosatiy.livejournal.com]

Пять копеек.

Безопасно вынуть детонатор не так просто, инициирующее ВВ (в советских была гремучая ртуть, сейчас хз) очень легко взрывается от минимального сотрясения (а не только от электроимпульса). Чуть дрогнет рука и амба

В публичном месте - слишком большой риск так делать, а на полигоне уже проще взорвать всё разом.

[roquefort-tln.livejournal.com]

Чуть дрогнет рука и амба - это вряд ли настолько плохо, злодею тоже надо как то донести эту гремучую ртуть до места, не взорвав себя

[roquefort-tln.livejournal.com]

Смотрел много лет назад документалку про американских взрывотехников - прямо сказали, что про "режь синий" - фигня, гораздо чаще аккуратненько потрошат взрывчатку, вынимая детонаторы.

Сейчас вообще на любые непонятные чемоданы любят отправить нечеловекообразного робота с дробовиком, заряженным водой - шоб разом и синий и красный и желто-зеленый и сам чемодан фклочья.

А голливуд вообще отличается нездоровой любовью к киноштампам и самоцензуре - видать так бабло стабильнее стрижется, без сюрпризов.

[pasa-v.livejournal.com]

для начала к таймерам бомб никто не прикручивает красивые светодиодные часики..

[stanislav-v-l.livejournal.com]

Ну почему ? Удобно же :)))
Тем более, если все рассчитано на психологический эффект. Взрывчатку можно вообще не класть, часиков достаточно.
Ой... Кажется я сболтнул лишнее... Скоро мной заинтересуются :)

[kotofrant.livejournal.com]

Надо просто шнур из розетки выдернуть. Или автомат отключить.

[tbapb-xl.livejournal.com]

а как во всех фильмах хакеры "взламываю" банки ?! :))

перевод денег ВСЕГДА сопровождается прогресс баром как при скачивании/копировании файла.
ничего общего с реальной процедурой перевода денег в банке...

[dronnax.livejournal.com]

Спасибо, поржал.

[iv-sav.livejournal.com]

Вопрос: мои рассуждения отражают объективную реальность, и Голливуд нас просто дурит ?

Ваши рассуждения прямо противоречат предположению представителей коммерческой киноиндустрии о том, что с момента перерезания на экране наугад первого проводка в первом супербоевике с вот-вот взорвущейся бомбой в критический момент суперсюжета концентрация зрителей-дебилов достигла ста процентов. В общем, коммерсанты существенно ошиблись в своём предположении...

[platon-ee.livejournal.com]

Это же кино и киноштамп, зачем Вы так серьезно про это думаете? :)
Это все равно, что изучать по фильмам, когда и как нужно применять дефибриллятор, применение которого обычно показывают неправильно (что намного опаснее, чем случай с крайне маловерятной бомбой).

[stanislav-v-l.livejournal.com]

Да просто по отсталости своей продолжаю думать, что хороший тон в кино - стремиться к некому правдоподобию, а откровенной лажи показывать поменьше :)

[b-graf.livejournal.com]

Обычно герой да, чайник - это еще с Джеймса Бонда повелось :-)

[stanislav-v-l.livejournal.com]

Извиняюсь, Бонд - это супермэн, он во-первых умеет все, а во-вторых, чего не умеет - он все равно справится потому что супермэн :) Бонда обожаю потому что там тонкий стеб. Мой любимый кадр - как он в свободном падении догоняет в воздухе машину, достает из бардачка ключи и спасает прикованную к рулю дэвушку :)))