Установка солнечных панелей на крыше дома (часть 3)

[skysheep.livejournal.com]

Я тут решил себе поставить на крышу солнечные панели, чтобы обеспечить себя морковкой с огорода киловаттами с крыши. В первой части я рассказал о выборе панелей, архитектруры, и типа инвертера. Во второй части описал процесс установки. В третьей части собирался описать процесс подключения, но это оказалось до безобразия простым, так что даже описывать нечего.




1. После завершения работ, надо было провести инспекцию. Это делают власти города - проверяют что электроработы выполнены правильно, и что структурные работы (присоединение к крыше) выполнено правильно. Компания-установщик назначили инспекцию на 9 мая, инспектора (три штуки) приехали. Электроинспектор выявил мелкие недочеты (что то там в электрощитке было неправильно прикручено), попросил устранить, и прислать ему фотографию с исправлением. В тот же день все было одобренно.



2. После этого, на следущий день, 10 мая, на сайте электрокомпании FPL подал заявку на подключение. Они просят описание системы, и подписать договор на подключение. Если мощность менее 10 квт то подключение бесплатно.  За 5 дней они все одобрили, и поменяли электросчетчик на счетчкик который отслеживает переток энергии в обе стороны (bi-directional meter).



3. Дальше мне по электронной почте прислали сообщение - "усе готово шеф."  С этого момента система заработала, и счетчик начал отслеживать производство энергии.  Энергия от солнечных панелей, сначала идет на личные нужды.  Если есть излишек, то идет в сеть, и мне засчитывают кредит в счет будущего потребления (за каждый квтч который я им отдаю, потом могут получить один квтч час бесплатно).  Если у меня нехватает, то потребляю электричество из сети как обычно.  Для электрокомпании такая система должна быть очень выгодна, так как я им отдаю дневные (пиковые, дорогие) киловатты, а они мне взамен дают в основном ночные (непиковые, дешевые) киловатты.



4. Я себе установил приложение на телефон для отслеживания производства энергии.  Все панели (микроинвертеры у каждой панели) соединены с компьютером, который по Wifi подключен к сети, и я могу почти в реальном времени отслеживать работу системы. Я так понимаю что общение микроинвертеров с компьютером происходит по силовым проводам.

Сегодня 16 мая, погода у нас была в основном облачная, с небольшими дождями.  За сегодня система произвела около 54 квтч.  Солнечные панели занимают по площади менее трети моей крыши, и при желании я мог бы утроить производство энергии, но смысла в этом нет так как мне не платят за произвоство сверх своего потребления.








5.

Вот потребление 9 мая без солнечных панелей. Среднее за сутки 2.5 квтч, и пик около 6.6 квтч.

Вот потребление 16 мая с солнечными панелями. Среднее за сутки 0 (произвел больше чем потребил), пик потребления из сети был 1.9 квтч, и пик отдачи в сеть был 5.4 квтч.

6.  Сколько это стоит, и имеет ли это экономический смысл?  Общая стоимость составила $31,388. У нас за установку солнечных панелей дают налоговый вычет в размере 30% от стоимости, поэтому чистая стоимость для меня будет $21,971.   Я конечно понимаю что $20 тысяч или $30 тысяч это много денег, но гарантия на эту систему 25 лет, да и после 25 лет она будет продолжать работать.  Ведь люди покупают автомобили за $20,000  - $30,000, и срок службы этих автомобилей намного короче.  Поэтому я считаю что $20-30 тысяч за практически пожизненную электроэнергию - это недорого.

Перед установкой я делал расчет окупаемости и стоимости энергии.  Электричество из сети у нас стоит 12-13 центов за кВтч.  При такой стоимости системы и электричества, и если предположить что инфляция на электроэнергию будет 3% и деградация панелей будет 0.7%, то я посчитал что у этого проекта окупаемость будет порядка 8 лет,  чистая текущая выгода (net present value)  +$16,749, и внутренняя норма прибыли (internal rate of return) 12.02%.  Общая стоимость электричества от этой системы для меня будет 5.4 цента (с учетом налоговой субсидии) и 7.7 цента без учета субсидии.  Конечно, это теоретические расчеты.  Через год напишу и сравню ожидание с реальным производством энергии.





Помимо экономической выгоды, в этом проекте для меня есть существенные нематериальные преимущества - независимость от будущих повышений цен, снижение вредных выборосов, возможность заряжать электромобиль от своей собственной электроэнергии, ну и возможность не поддерживать своими долларами всяких кровавых диктаторов, которые держатся у власти лишь за счет высоких цен на энергоносители.

[Продолжение следует ...  в следущей части расскажу про установку и стоимость батарей Tesla Powerwall, которые нужны для бесперебойной работы ночью или во время отключения сетевого электричества]

Comments

[barmogloth.livejournal.com]

Ещё один ударился об Маска.

[powerk.livejournal.com]

Вот отличный и интересный пост про батареи в США. На русском языке. К чему было приплётать политику? Не удержались?

В России такая система нафиг не нужна у меня киловатт 4 рубля стоит.
И солнца намного меньше.

А про экологию это спорно, производство панелей тоже не чистое. Правда оно в Китае)

[skysheep.livejournal.com]

А почему я должен молчать про свои причины установки батарей? Что плохого в том что у меня есть неэкономические причины?

В России электричество для населения пока субсидированное, но по мере отмены цена кВтч будет расти.

Панели сделаны в основном в США.

[red-alert22.livejournal.com]

Среднегодовой выход солнечной энергии для Москвы - 1 киловатт час в сутки на метр. Это все, что надо знать о солнечных батареях.

[skysheep.livejournal.com]

То есть 30 метров это 30квтч? Неплохо

[pa3-the-dog.livejournal.com]

КИУМ = 11%. Т.е. киловаттная СЭС, за сутки, в среднем, выработает 2,6кВт*ч - на 6,5 кв.м. площади элементов.

[sceptikk.livejournal.com]

Автор, у вас фундаментальная ошибка в подсчётам. Вы почему-то поставили в расчеты среднюю выработку в 48.6 кВт*ч, очевидно полученную в теплый безоблачный майский день. С чего вы взяли, что она будет таковой круглый год??? Тем более у вас на скриншоте значится вчерашняя выработка в 11 кВт*ч. Урежьте осетра)))
Какая номинальная мощность батарей? Сейчас в сети можно посмотреть среднегодовую инсоляцию в вашей локации и посчитать РЕАЛЬНУЮ, а не воображаемую выработку за год...
PS я уже не говорю о том, что покупка у вас энергии по розничной цене продажи- это чистое субсидирование (помимо изначальной скидки в 30%). Энергокомпания закупает ее у производителя существенно дешевле. В общем, вся экономика проекта трещит по швам. И это без дорогой батареи. С батареей все будет гораздо грустнее...

[alex-bordachev.livejournal.com]

Может это солнечная Калифорния и это как раз близко к средней?
В нашей Москве такие вундервафли бесполезны.
Видел пару лет назад батареи на крышах одной базы отдыха. Владельцы игрались в зелёную энергию. В этом году батарей уже нет. Наверное продали следующим фантазёрам. Или решили выставлять их только на лето - надо будет узнать...

[skysheep.livejournal.com]

Есть калькуляторы (nrel pvwatts) которые позволяют посчитать довольно точно годовую выработку. В своём расчёте использовал калькулятор.

Вчера (15 мая) система не работала большую часть дня, так как лишь в районе 15:00 ее разрешили включить.

Насчёт субсидирования - наоборот я их субсидирую. Я отдаю им дневную пиковую энергию, за которую они платят намного больше чем 11 центов, а они дают мне ночную, которая для них фактически бесплатная.

[alex-bordachev.livejournal.com]

Техническая и организационные стороны интересны, а про "кровавых диктаторов" конечно, удивили. Друзья рассказывали, что в штатах люди живут в каком-то своём воображаемом мире, но когда лично сталкиваешься - всё равно удивляешься эффективности работы пропаганды "на той стороне".
Хотя и у нас в России до сих пор полно людей с западными шаблонами мышления - чего удивляться тому, что собственное население власти США держат в нужном им состоянии?

Я правильно понял, что в 20-30 тысяч выходят только панели и электронная обвязка, без батарей? Интересно, сколько обойдётся переход на полный автоном, с батареями и контроллерами для них?

[skysheep.livejournal.com]

Вы что не согласны что в Саудовской Аравии по сути диктатура, и убийство о расчленение журналиста в посольстве это довольно кровавый акт?

[bocho.livejournal.com]

Последним обзацем обосрал весь свой авторский труд.
Заебала политика.

[skysheep.livejournal.com]

Чувство юмора у вас подкачало.

[theholm.livejournal.com]

как там у вас просто. Все самому можно поставить, только инспекторов пригласить. В Австралии я даже низковольтные панели не подключенные к сети сам установить не имею права.

[ony10.livejournal.com]

> Помимо экономической выгоды, в этом проекте для меня есть существенные нематериальные преимущества

Побольше бы таких людей! Ибо, как показывает практика, они потом обязательно начинают покупать диктаторский газ, но уже гораздо дороже, чем могли бы:)

[shamaner.livejournal.com]

немного дороже, зато гораздо меньше.

[skysheep.livejournal.com]

Батареи нужны для бесперебойной работы в случае отключения электричества.

[mejblk.livejournal.com]

Валух, ты насовсем с АШ слился? Или когда тут лобызанья соберешь туда за пинками вернешься?

[yalexey.livejournal.com]

Эффективность следует рассчитывать с учётом кредитной ставки на затраченные средства. Так будто ставятся батареи на средства кредитные.

Можно поинтересоваться, есть ли у установщиков такой тип "ипотеки". Интересна также и страховка от всяких штук, типа торнадо или града.

Я подозреваю, что без увеличения мощности и ёмкости стационарных батарей вам не удастся заряжать автомобиль. Только если вы днём спите, а ночью катаетесь.

[skysheep.livejournal.com]

Ну есть разные виды кредитов со ставками 4-5%.


Страховка на дом покрывает все оборудование, включая эти панели.

Мощность у батарей 10квт, емкость 27 квтч, заряжать электромобиль можно.

[ilja-muromec.livejournal.com]

недавно встречал историю, что кому-то стоимость панелей на доме могут приплюсовать к стоимости недвижимости (этого самого дома), из-за чего выростает налог на недвижимость, насколько эта информация актуальна в вашем случае?

[skysheep.livejournal.com]

У нас в штате на этот счет специальный закон что стоимость панелей не может повысить налоги на недвижимость.

[b-graf.livejournal.com]

Спасибо. Было бы интересно узнать через год о сезонности, как там с ней под южным солнцем. (У нас тут на бОльшей территории РФ это главный фактор против СБ - 10 кратная разница в месячной выработке по естественным причинам)

[creator-al.livejournal.com]

6. Сколько это стоит, и имеет ли это экономический смысл? Общая стоимость составила $31,388. У нас за установку солнечных панелей дают налоговый вычет в размере 30% от стоимости, поэтому чистая стоимость для меня будет $21,971.
//$10K из налоговой базы вычитается или присылают чек на $10К?


деградация панелей будет 0.7%,
//что это значит? 0.7% в год падение производительности панели при прочих неизменных условиях?

гарантия на эту систему 25 лет,
//на все запчасти и на их замену с переустановкой представителем компании?

сколько даст вложение $30k в ваш 401k вместо постройки панели, для сравнения "доходности" инвестиций.

[skysheep.livejournal.com]

Да возвращают обратно 30% от стоимости.

Это примерное плановое снижение производительности.

Да на все части гарантия. Единственное на инвертер гарантия только на сам инвертер, но не на работу. Но его замена это очень легко, я и сам могу.

30к в 401к даёт, в среднем 7-8% в год, но там большая волатильность. Солнечные панели дают 12% без особой волатильности, но нельзя забрать тело вложения.

[hibrid45.livejournal.com]

Привет коллега ! ;)
Я в 2012 на крыше своего пентхауса, сделал подобную установку (https://hibrid45.livejournal.com/1975.html).
Прошло 7 лет все работает, так что шли нах щирых теоретиков с форума, как говориться верной дорогой ...
Не знаю как у вас там ветровая нагрузка во Флориде, но у меня в первый год ветром размотало проводку
между панелями (не контакт в некоторых местах...) и мне пришлось все провода между панелями уложить в пластиковую трубу
прочно прикрепить ее к металлической раме.
У тебя конечно другой монтаж и щели между панелями и крышой нельзя закрывать, они нужны для теплообмена,
но вот ветровая угроза для проводов соединяющих панели, на мой взгляд, остается.
Тем более ураганы бывают...

[dorovskih.livejournal.com]

Я подсчитал и получилось, в моем конкретном случае, ROI 30 лет. А tesla всетаки про "инфляцию" немного привирает. Я не читал про весь ваш опыт, но знающие люди всетаки solarcity (tesla) советовали только с haggling и с их Panasonic панелями. Они по умолчанию завышают цену и всегда скидывают когда видят встречное предложение от других поставщиков. Они также не самые эффективные панели предлагают, а Панасоники так вообще выпрашивать надо. Ксати, вроде бы в жарком климтае (Флорида?) более эффективные панели намного лучше себя ведут, чем которые попроще (Q Cell например). И все таки sales тактика у них high pressure и очень мне не понравилось это. В общем, все индивидуально. На мою крышу ну ни как с таким ROI я нее подписался. Да и выяснилось по мнению Теслы, что крыше нужны новые shingles, а страховка ни в какую не двигалась, так как вроде 5 лет как меняли (странная история на самом деле)


Вот еще если не читали:
https://www.bloomberg.com/graphics/2019-sunrun-solar-panels/

В общем, все таки вы Early Adopter, и все с этим минусы схватите. А так, конечно, плюсов много в панелях, и когда нибудь и я поставлю.

[skysheep.livejournal.com]

У меня от Теслы только автомобиль и батарейка Powerwall 2. А солнечные панели не от Теслы. Мне их quote тоже не сильно понравился.

[vadfred.livejournal.com]

16 панелей ..на какую площадь дома вам этого хватило ?

[skysheep.livejournal.com]

У меня 38 панелей. На крыше это около 65м3. Дом площадью около 200м3.

[prianikov.livejournal.com]

почитал комменты и прочее. Литий столько не живет, панели тоже, но у вас гарантии - если компании не сдохнут, значит поменяют.
Есть риски по энергетическим компаниям, их тарифам, но замкнете по потреблению, больше батарей и повербанков повесите.
Т.е тема интересная! Кровавому режиму - привет!

[akafynjy.livejournal.com]

Дело не в том, что "не живет" и прочее. Дело в передергиванием автором цифр об экономичности системы, а это не так. Одно дело не платить "кровавому диктатору", другое дело "экономическая эффективность".
.
Я рассматривал к себе в дом небольшую СЭС в районе 4-5к$ — обеспечить себе бесперебойность питания ну и экономия летом на том же кондере, но подсчеты показали — генератор + несколько хороших аккумов намного экономически эффективны в плане контроля отключения света. А экономия на "кондере" даже если посчитать на 20 лет (срок службы системы) — ни разу не экономия.
Генератор — 25к рублей, ИБП+2 аккума гелевых на 100A — 50 тыс рублей.
На момент покупки это было ~1к$ — для автономности дома.
Генератор конечно дает тройное удорожание кВт в случае какой аварии, но в целом это не критично. ЭЭ не отключали больше чем 6 часов.

[prischelech.livejournal.com]

Вопрос следующий: на чьи шиши?

[skysheep.livejournal.com]

Странный вопрос.

[armadillo1.livejournal.com]

а если серьезно - 1500 квт/ч это таки дофига.

можно расписать на что уходит? сколько жрет тесла в месяц?
кондиционер на 500 квадратов круглосуточно?

[skysheep.livejournal.com]