Капсулы–картриджи когда родились?

[Петр Рыбин]

Позвольте вопрос от малознающего.

Когда в цивилизации первый раз применили на практике принцип капсул/картриджей? То есть, когда некое активное и может быть опасное вещество (обычно жидкое, сыпучее или газообразное) упаковывается в специальную невскрываемую капсулу, которую удобно носить и хранить, и только целевое устройство умеет эту капсулу вскрывать и применять.

Например, картридж с чернилами для принтера подходит под это условие, его нельзя вскрыть. Бутылка вина не подходит – хранимое вещество при открытии пробки попадает в открытый доступ. Капсула с лекарством – на грани, но можно сказать что формально является, она вскрывается и «применяется» только желудком. Газовый баллон с дачи не подходит, газ доступен любому, кто откроет кран, хотя предназначен он не для этого.

Когда первый раз стали применять этот принцип? Понятно, что для его применения нужен массовый рынок, потому что для редких случаев всегда проще нанять специального человека, который все аккуратно сделает. Так что наверное это не Древний Египет.

Ну и дополнительный вопрос, может быть кто-то знает, когда этот принцип был придуман теоретически? Это как раз может быть очень давно. Третий вопрос, найти ананалогии в живой природе, я не уверен, что надо задавать, не знаю, куда это нас заведет, хотя если кто-то назовет интересный пример капсулы в природе, будет очень круто. Желательно не семечко.

Ну и чтобы сразу начать, первый вариант ответа: это патроны? Экономически кажется вполне правдоподобно, на войне отрабатываются передовые технологии да и удобство и безопасность в этом случае явно важный фактор.

Comments

[georg-pik.livejournal.com]

В 1770 году артиллерийский полковник Рот потушил пожар в магазине города Эслинген (Германия), забросив в помещение бочку, специально начиненную для этих целей алюминиевыми квасцами и содержащую пороховой заряд для распыления порошка.

[Петр Рыбин (from livejournal.com)]

тут очень сложно разглядеть целевое устройство. сгорающий дом трудно назвать таковым.

[gyrates.livejournal.com]

Яйцеклетка :)

[aterentiev.livejournal.com]

Я бы, скорее, сперматозоида написал. Яйцеклетка сидит и ждет, а сперматозоид мобилен, несет полезную нагрузку, невскрываем, вскрывается только у цели.

[sabaytis.livejournal.com]

Греческий огонь?

[Петр Рыбин (from livejournal.com)]

что являлось капсулой, что являлось вскрывающим устройством?

[sharanist.livejournal.com]

Патроны, конечно.

[Петр Рыбин (from livejournal.com)]

патроны – первые?

[dobrynya.livejournal.com]

Ну вообще-то вода, потом всякие жидко-сыпучие продукты, чернила.
А из опасных - дымный порох в бумажно-картонных и тканевых картузах.

[Петр Рыбин (from livejournal.com)]

непонятно, каким образом водя является ответом. вода не является капсулой ни в каком смысле, полагаю.

[autodiagnost.livejournal.com]

ядро уж тогда с порохом .пороховая бомба.
инициируется поджигом фитиля,но и патрон тоже внешним воздействием инициируется .
и любой-всякий может это сделать.
а ядро такое подревнее патрона будет.

[Петр Рыбин (from livejournal.com)]

ядро интересно как пример капсулы, которую у которой сильно осложнено вскрытие и активация.
но все же нет как такового второго устройства, которое единственно умеет эту капсулу принять.
то есть видимо предполагается какая-то дальняя версия автомата (не в военном смысле).
тогда и бутылка вина недалеко ушла, ее тоже вскрыть непросто.

[dobrynya.livejournal.com]

А в живой природе - рыбий пузырь или тля.
Яд змеиный...

[Петр Рыбин (from livejournal.com)]

яд змеиный – не капсула, а вещество. капсулой тогда наверное должна быть змея?
но змея не устроена так, чтобы только тело жертвы могло вскрыть ее хранилище яда. змея взламывает тело жертвы, совершает над ним агрессию.

[dent.livejournal.com]

Чай в пакетике для одноразовой заварки

Сборка ТВЭЛов в атомном реакторе

Семена какие то есть, которые прорастают только если прошли через пищеварительный тракт определенного животного, иначе не всходят

[Петр Рыбин (from livejournal.com)]

пакетик действительно скрывает чай, и действительно его можно достать только при опускании в горячую воду. но мне трудно назвать чашку с горячей водой устройством. 80%.

атомный реактор понятно, но это слишком недавно сделано и очевидно мы можем назвать много других примеров в эти годы. начиная от капсул с CO2 для сифона.

[fiksabulta.livejournal.com]

Яйцо куриное, пирожок с начинкой. Вполне себе картриджи под целевое устройство.

[Петр Рыбин (from livejournal.com)]

если вы про высиживание яиц, то давайте не забывать, кто эта капсула вскрывается изнутри.

[alex-mashin.livejournal.com]

Невскрываемость — это серьёзное ограничение. Если его учесть — то унитарные патроны.

Упомянутые выше гранаты и бомбы не вполне годятся, потому что нет целевого устройства, которое вскрывало бы их.

Если отказаться от невскрываемости, то картузы с порохом и старинные патроны для дульнозарядных ружей — картуз вполне можно вскрыть, хотя и не нужно, а патрон надо было вскрыть перед заряжанием.

[alll]

Унитарный патрон тоже вполне можно вскрыть. Хотя и не нужно.
Не путайте "невскрываемость" с "неизвлекаемостью". :)

[oldboar.livejournal.com]

ну, первоначально патроны вполне себе вскрывались, "скусывались" целевым устройством под названием "солдат"

[balaclava-1854.livejournal.com]

Солдат не являлся целевым устройством. Тот, который стрелял :)

Можно вспомнить фотопластинки ещё. Они практически с самого их изобретения в "кассете" использовались.

[bastrakof.livejournal.com]

гозовые балоны подходят для примера. давно помню именно такими.

[Петр Рыбин (from livejournal.com)]

я имел в виду дачные, большие, у которых просто вентиль, который в любой момент можно отвернуть.
кемпингазы всякие конечно подходят, да.

[aterentiev.livejournal.com]

Баллончики с углекислотой для сифона :)

[Петр Рыбин (from livejournal.com)]

отличный родной пример, все время держал его в голове.

[mifanchik.livejournal.com]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D0%B3%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%86 "Бешеный огурец" : "Плоды сизо-зелёные или зелёные, сочные, продолговатые или продолговато-яйцевидные, длиной 4—6 см, шириной 1,5—2,5, колюче-щетинистые, на обоих концах тупые, многосемянные. Семена тёмно-коричневые удлинённые, мелкие, сжатые, гладкие, узко-окаймленные, длиной около 1 см. При созревании семян окружающая их ткань превращается в слизистую массу. При этом в плоде образуется большое давление, в результате чего плод отделяется от плодоножки, а семена вместе со слизью с силой выбрасываются наружу через образовавшееся отверстие. Процесс выбрасывания семян использует реактивное движение. «Выстреливает» свои семена бешеный огурец на расстояние более 6 м." Капсулы,да еще и стреляющие! ;)

[Петр Рыбин (from livejournal.com)]

нет устройства, которое одно только умеет вскрывать эти капсулы.

[gekkkon.livejournal.com]

Читал про взаимозаменяемые "картриджи" на десяток-полтора выстрелов и давлением за сотню атм, для ранней серийной пневматики. В общем предки современных баллончиков с CO2.
Как оно было реализовано технически, не помню -- в руках не держал, прочёл где-то случайно.
Серия -- как я предполагаю, первые сотни. Способ обеспечения взаимозаменябельности для меня загадка -- ручная же работа, восемнадцатый век...
Время -- то ли конец 18, то ли начало 19 века.
Вроде была история про то, как счастливые владельцы таких машинок дали неплохой звезды Наполеону -- бездымная почти бесшумная многозарядка по тем временам почти попаданческий продукт;). Ну и горы помогли;)

[Петр Рыбин (from livejournal.com)]

тут нужно уточнить. это похоже на батарейки и баллоны с газом (дачные). у них нет специального устройства, их вскрывающего и использующего, у них все открыто.

[woodpecker70.livejournal.com]

тогда уж не патроны, а ракеты для залповой установки. Эт на много веков раньше.

[Петр Рыбин (from livejournal.com)]

можете пояснить про установку?

[jr0.livejournal.com]

Запечатанные античные амфоры были стандартизованной упаковкой произвольных веществ для морской торговли. Ну и бочки позднее.

[ayamani-rei.livejournal.com]

Амфора вскрывается только выставлением в устройство?

[ilja-muromec.livejournal.com]

в природе легко: капсулы с ядом у крапивы

[Петр Рыбин (from livejournal.com)]

Здесь есть проблема предназначения. Все же ожидается, что и капсула, и устройство – части одного общего плана, цель которого – защитить третьих участников от контакта с активным веществом (ядом).

[ayamani-rei.livejournal.com]

С появлением серийного промышленного производства

[Петр Рыбин (from livejournal.com)]

многие вещи и технологии появлялись и раньше. теоретически, в каком-то случае этот принцип невскрываемой капсулы, которую вскрывает только потребитель могла бы и раньше для чего-то быть применена.

[ko444evnik.livejournal.com]

>>первый вариант ответа: это патроны

"Картридж" в переводе с ангельского - это и есть патрон.
Первый задокументированный случай применения - 1586 год.

[jmyshanya.livejournal.com]

+1

[glagolev.livejournal.com]

медовые соты в улье,
рыба, которая в засуху капсулируется в грязи

[Петр Рыбин (from livejournal.com)]

есть ли механизм, для вскрытия которым предназначены соты?

[balaclava-1854.livejournal.com]

Съёмные картриджи для шарманок. (Условие невскрываемости - глупость. Задание понятно, но смысл картриджа сформулирован неправильно)

[Петр Рыбин (from livejournal.com)]

Вопрос был не в том, чтобы найти все предметы, в названии которых есть слово картридж. Это не про название.

Невскрываемость – условие, которое мне было интересно, потому что это совершенно конкретная техническая задача, довольно сложная. Состоящая в разработке и капсулы, и механизма. Предпосылки к этому – чтобы защитить либо то, что внутри, либо тех, кто снаружи. Мне хотелось обсудить именно эту задачу.

Задачу, которая вполне типична и много раз решалась практически у нас на глазах, например, переход от бабин к кассетам или переход от дисков к дискетам.

Вы приводите пример сменности какой-то небольшой компоненты, которая определяет свойства большого механизм. Например, патрон у сверла, ленты для меллотрона или компьютерная игра для приставки. Это тоже важный принцип, но я предлагал обсудить не его.

[kulibin-d.livejournal.com]

Жук-бомбардир. У него кислота какая то внутри синтезируется, в нужный момент компоненты смешиваются и получается бабах с высокой температурой.

Выделения поджелудочной железы. Срабатывают в желудке. Если жахнет раньше, получится панкреатит.

[Петр Рыбин (from livejournal.com)]

я нигде не вижу здесь оболочку, которую открывает предназначенный для этого механизм. из условий здесь есть по сути только активное опасное вещество. то есть ожидается все же какая-то механистичность, а не химия.

[mordor-inc.livejournal.com]

Перьевые ручки. Сменный элемент - картридж, вставляется в ручку, прокалывается.