Вопрос залу

[rutinin.livejournal.com]

На правах пятницы позволю несерьезный  вопрос в серьезной теме.

Тема - найденный авианосец USS Hornet.
Об этом можно прочитать в Популярной Механике , а  лучше в посте  Нашли USS Hornet у vova_modelist У него более полная информация.

В 1942 году японцы потопили американский авианосец в Тихом океане, и лежит он сейчас на глубине аж более 5 км. На ровном киле. Состояние почти "идеальное". Краска почти не облезла. Потому что, на такой глубине кислорода в воде практически нет. На авианосце находится колесный трактор.


                                                   увеличительно

 Как думаете, остался воздух в колесах (камерах шин)  этого трактора?

Кое-что про резину.
Резиновые материалы стареют под воздействием тепла, кислорода воздуха и света. Кроме того, являясь продуктом вулканизации (химического взаимодействия каучука с серой), резина содержит свободную серу, а последняя с течением времени выделяется и вызывает коррозию металлов, контактирующих с резиной. Срок службы резины в зависимости от условий может достигать нескольких десятков лет.

Comments

[rutinin.livejournal.com]

так давно нет или остатки очень сжаты?)

[suvorow-.livejournal.com]

нет, конечно, нисколько нет. газы давно растворились в воде, даже аргон.

[rutinin.livejournal.com]

соглашусь, что воздух может раствориться в воде, но при контакте с водой. А воздух в резиновой камере)

[lx-photos.livejournal.com]

При сжатии шины она, скорее всего, нарушила герметичность соединения с диском.

[rutinin.livejournal.com]

а что это меняет? Воздух в камере, а не в шине

[tyx.livejournal.com]

А ниппель 500 атм выдержал?

[suvorow-.livejournal.com]

И что? Разве воздушные шарики не сдуваются, даже если в них нет дырочек? Это диффузия. Конечно, камера толще воздушного шарика, но и давление 500 атмосфер, и времени не неделя прошла.

[rutinin.livejournal.com]

молекулы воздуха могут просачиваться через резину (ваш пример с воздушными шариками). Гелий или водород просачивается еще быстрее, потому что, молекулы у этих газов меньше молекул воздуха. Но эта схема работает только при условии, если давление в баллоне будет больше давления снаружи. В случае с трактором давление одинаковое с обеих сторон камеры.

А если давление одинаковое, то почему воздух должен просочиться через резину в воду, а не вода через резину в воздух?)))

[suvorow-.livejournal.com]

Потому что диффузия обусловлена не давлением, а градиентом концентрации. Вода будет просачиваться внутрь шины, потому что там ничтожна концентрация молекул воды, а воздух будет просачиваться наружу, потому что там концентрация растворённых газов очень мала, по сравнению с предельно возможной при 500 атмосферах.
Давление гелия и неона в гелий-неоновых лазерах ничтожно, по сравнению с атмосферным, но концентрация гелия в лазере больше, чем в атмосфере.
Больше того, диффузия чего бы то ни было сквозь холодное стекло практически невозможна, но, вот беда, ради оптических свойств выходные окна ПРИКЛЕЕНЫ под углом Брюстера, и вот, сквозь это клей, воздух натекает внутрь, ну, для этого предусмотрены геттеры, и их можно погреть, если воздуха будет заметное количество, но вот гелий тоже убегает сквозь клей из трубки...
Хотя площадь клеевого шва ничтожна, за 50 лет трубка приходит в негодность.

[rutinin.livejournal.com]

а если попроще? Вы хотите сказать, что через резину при одинаковом давлении с обеих сторон вода и воздух могут ходить в гости друг к другу?)

[suvorow-.livejournal.com]

Да, именно. Через любую органику, но через резину сильнее, чем через полиэтилен, например. Влияет не общее давление, а, если говорить о газах, парциальное. Для гетерофазных процессов говорят о градиенте концентрации.

[rutinin.livejournal.com]

Видите ли, я не отстаиваю версию, что воздух в колесах есть. Я хочу понять может он там быть или нет. Поэтому я задал этот вопрос в сообществе. И был бы очень признателен тому кто бы мог мне это объяснить и доказать. Вы же пытаетесь задавить меня научными терминами, причем не из области гидро и пневмо. Поэтому я не вижу смысла продолжать с вами дискуссию.

[glagolev.livejournal.com]

Тут не вопрос гидро или пневмо
В данном конкретном случае более важен вопрос о поведении и взаимодействии материалов в течении ДЛИТЕЛЬНОГО ВРЕМЕНИ.
Диффузия как раз это описывает.
Да, и диффузия изучается в школе на уроке физики за 7 или 8 класс.
Парциальное давление паров\газов тоже изучается, насколько я помню в школе.
С градиентом концентрации принцип в общем простой - молекулы газа стремятся пройти туда, где их меньше, чем в нынешнем месте и сравнять концентрацию ИМЕННО ОДИНАКОВЫХ МОЛЕКУЛ.

[rutinin.livejournal.com]

glagolev, за шесть лет в сообществе вы меня достали своим занудством. Скажите прямо, может остаться воздух в камерах шин трактора или нет? Вы как считаете?

[glagolev.livejournal.com]

за шесть лет в сообществе вы меня достали своим занудством
Вы это мне?

[rutinin.livejournal.com]

Вот зачем вы мне рассказываете о том, что парциальное давление изучается в школе, что диффузию проходят в седьмом классе?
За шесть лет, что я вас знаю, в любом вашем комментарии подоплека одинаковая -"Все дураки и неучи, только вы самый умный". Спасибо, что на этот раз Бауманкой своей не похвастались. А, ну, вас...

[dgluk.livejournal.com]

Вам же все объяснили. Сходить в википедию почитать непонятные термины - недолго.

[rutinin.livejournal.com]

Вы адвокат Глаголева?
Я признаю, что он неглупый инженер, но он человек с дерьмовым характером.

А по поводу воздуха в шинах я уже все понял. Его там нет)