![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
chudinovandrei.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
engineering_ruГоспода, сегодня в нашем инженерном клубе гроссмейстер-любитель из Перми развернет перед вами потрясающие перспективы трубопроводных Нью-Васюков. Просьба держать открытым рты и внимательно записывать все ходы. Начинаю одевать доску вам на голову.
В 1964 году Айзек Азимов дал прогноз того как будет выглядеть мир через 50 лет. Почти по всем пунктам он оказался прав.
http://ttolk.ru/?p=18608
Ошибся только в двух или трёх пунктах и в частности в том, что трубопроводной транспорт так и не стал главным транспортом для доставки не только жидких, но и твердых продуктов.
В прогнозе под номером 9 Азимов предсказал что транспортом для доставки твёрдых продуктов будет чем-то типа пневмопочты.
Он в этом прогнозе был не оригинален и мыслил ровно так, как и футуристы Гитлера, у которого в 1935 году пытались реализовать проект пневматической почты для доставки грузов населению.
Этот проект даже был осуществлён в отдельно взятом районе, но в серию не пошел по причине сложности, дороговизны и изначально неверной ставки на пневматику, которая исключает возможность создания интернет 2 - сети для товарного контента.
Пневматика перспективна. исключительно если осуществлять проект Гиперлуп Маска.
Маск по сути осуществляет задумки инженеров Гитлера, только в отношении не товаров, а людей. У Гитлера был Минилуп, у Маска Гиперлуп. При этом сама пневматическая почта возникла еще в XIX веке. Но вот для сторонних потребителей первыми ее попытались приспособить при Гитлере.
Кроме инноваторов Гитлера и фантаста Азимова так мыслили все, предполагая что будущее в доставке товаров за пневматикой.
А ставку надо было делать не на пневматический транспорт в трубе, а на электрический.
Что я предлагаю, без проблем можно было и 100 лет назад сделать без всяких компьютеров. Я хочу доказать возможность осуществления проекта даже 100 лет назад, а после этого опишу как я вижу это в настоящем времени.
Музыкальные автоматы на перфокартах, точнее на перфодисках существовали еще в XIX веке. В моём случае еще проще, даже перфокарты не нужны, Не может человек у себя дома иметь перфокарты с адресами всех жителей города.
Нужен совсем немного модернизированный часовой механизм.
Если просто выражаться, то нужны обычные часы у которых установлено максимум 10 будильников.
Поскольку максимальное количество поворотов при доставке груза в черте города ничуть не больше 10.
Программировать повороты надо примерно так, как набирается код на кодовом цилиндрическом замке. Пусть одна единица равняется 10 м.
Если часовой механизм синхронизировать с вращением колес, то поворот по системе трубопроводов произойдет примерно через 500 м, если первый поворот запрограммирован числом 50.
Причем необязательно ловить именно метры Точность может быть до 10 м.
Метров за 10 до поворота часовой механизм вытолкнет тумблер, машинка зацепится тумблером и выключит электричество на участке торможения перед поворотным кругом и после него, чтобы на эту машинку не наехала следующая или встречная.
На самом поворотном круге зацепит тумблер который заставит поворотный круг повернуться в нужную сторону. После окончания поворота будет активирован тумблер движения вперёд, а предыдущие тумблеры дезактивированы.
При выезде с круга активирован тумблер приведения круга в исходное положение.
Таким образом максимум после 10 поворотов машинка доедет до запрограммированной цели.
А машинки в трубе будут ровно такие, какие в парке аттракционов. Верхний токосъемник как дуга у троллейбуса упирается в металлическую полосу на верху трубы. А нижний в полосу по которой едет.
Разумеется по высоте труба должна позволить лазить по ней человеку для обслуживания, если какая-то машинка сломается.
Но это только в случае если сейчас начало прошлого века, а иначе эвакуацию совершит машинка которая идет сзади.
Потому диаметр трубы для двустороннего движения в наше время может быть 1 м.
Но это во много раз дешевле чем рыть тоннели как задумал Маск для автомашин с людьми или делать вакуумные трубы для Гиперлуп.
Относительно перевозки людей Маск прав, А вот 95% грузов нужно перевозить именно так как я описал.
Маск уже доказал перспективность трубопроводного транспорта не только для перевозки жидких продуктов.
А потому, даже будучи охранником ТЦ Перми, я имею основания возмутиться тому, что даже не обсуждаются перспективы трубопроводного транспорта как главного транспорта будущего для доставки твердых продуктов, как минимум в черте города для его населения.
Интересно будет услышать ваши возражения по поводу того, что я назвал бы интернет-2 материального контента. Хотя одновременно это и Минилуп.
Это сеть канализационных труб, связывающих оптовые склады за городом с каждым из городских домов, а в перспективе и с каждой квартирой.
А в более далекой перспективе это сеть связывающая производителя с потребителем без лишних посредников в виде торговых сетей и даже сервисов типа АлиЭкспресс и Амазон. Это сеть, связывающая исключительно через посредничество железной дороги, морского, авиационного и морского транспорта.
Я застал еще те времена, когда даже газ у нас в Перми не был сетевым и привозился в подземные супермаркеты рядом с нашим домом. Откуда и поступал в квартиры.
Современные технические возможности позволяют ликвидировать посредников в виде продуктовых магазинов при доставке продуктов с удалённых оптовых складов.
Стоимость создания данной сети приточной канализации будет ненамного дороже чем классической. Попробуйте оспорить.
При этом для потребителя это будет совершенно бесплатный сервис, поскольку найдутся много желающих быть монополистом трубы на каком-либо участке - как Миллер, и брать комиссионные за прокачку по ней от поставщиков товаров.
Диаметр трубы для двустороннего движения вполне достаточно иметь не больше метра. На выходе из распределительного центра труб будет больше.
Из него видимо должны выходить десятки труб. Речь идёт о доставке вероятно 95% всех товаров,которые являются товарами личного потребления. Исключение составляет мебель, крупная электроника, велосипеды и ещё кое-что.
Доставка - тележками, с кубатурой равной примерно корзине супермаркета.
40х40х60/120. Как самый распространенный вариант. Но и корзинками меньшей кубатуры . Тележки с корзинками на электрической тяге. Питание как у трамвая. Съем питания с металлические полосы на верху трубы и колесами с металлической полосы внизу трубы. При подъезде к боксу клиента - питание от аккумуляторов.
Подъём в боксы или квартиру для выдачи клиенту - на лифте или по спирали.
Заваренные везде мусоропроводы можно будет запустить в обратную сторону и превратить в товаропроводы.
Инвестиции не намного больше чем в прокладку обычной канализационной сети.
Добавляется только электрификация трубы и сооружение лифта с боксами. При этом боксы для выдачи товаров заказанных по интернету давно уже банальность. Но где труба их наполняющая?
Сейчас глупость ситуации в том, что эти боксы находятся в самых людных местах, далеких как правило от места проживания клиента.
Тогда как они должны находиться рядом с домом или в доме/квартире клиента.
При этом прибыльность инвестиций в эту канализацию будет гораздо больше.
Сейчас накрутка в сетевом магазине где я работаю составляет в среднем не меньше 40%. При этом, поскольку я работаю охранником , в курсе о проценте недостач. Он составляет около 10%.
Доставка по трубе даже с учетом строительства будет стоить меньше убытка от воровства на горизонте лет 10 точно, а следовательно она будет бесплатная для сетей, если они сами запустят эту трубопроводную сеть. И в этом случае стоимость товара с доставкой для клиента будет определённо ниже.
Поскольку тяга электрическая. Минусуется аренда, зарплата грузчиков, продавцов, менеджеров, охранников и водителей. В распредцентре можно организовать роботизированную погрузку в тележки.
Я посмотрел сколько стоит прокладка стальной канализационной трубы диаметром метр вместе с материалом.
Без электрической части примерно 3 млн руб за километр. Добавим ещё миллион на электрику. И будет 4 миллиона на километр.
На каждом километре надо соорудить ещё дополнительно 20 лифтов около домов и боксы. Но начать то можно с одного лифта и боксов. Таким образом можно уложиться в 5 млн на километр. Пусть в 6 млн.
На каждый городской километр добавится еще сколько то процентов за счёт загородных километров. Пусть будет 8 млн за километр.
Допустим Распределительный центр находится в 10 км за МКАД. До Садового кольца 20 км и 160 млн инвестиций.
Любой вылетной магистралью пользуется минимум 1 000 000 человек и таким образом 160 руб инвестиции в одного потенциального покупателя.
Умножьте даже на 5, но всё-равно -конкуренты все разоряться и тем самым все расходы компенсируются с 5 или 10 покупок каждого покупателя.
Парадокс в том, что у AliExpress продажи растут в России бешеными темпами, но там проблема с примеркой. В данном случае этой проблемы нет, если это продукты питания. А потому уж тем более интернет-продажи с удаленного склада будут вытеснять ещё больше традиционные продажи.
Моментально после запуска трубы начнется отток покупателей из продуктовых сетей.
При этом сами сети получат колоссальную дополнительную прибыль, поскольку даже снизив цены на 10%, которые в любом случае идут на недостачу, сети сэкономят фантастические суммы на аренду помещений в центре города и зарплату сотрудников.
Доставка в городах дронами абсолютно невозможна. Поскольку даже одно падение на голову приведет к полному запрету этой доставки. А оно не может быть одним если над городом будут летать тысячи дронов.
Таким образом нет никакой альтернативы трубопроводному транспорту для доставки твердых продуктов.
При этом в перспективе не только супермаркеты, но и распределительные центры окажутся не конкурентноспособные как лишний посредник. Трубопроводный транспорт в пределах города хорошо сочленяется с железнодорожным и автомобильным междугородним транспортом.
Для этого необходимо ввести международный стандарт мини-контейнера. Вот очередной раз, когда мини-структура появляется позже чем макси структура.
Стандарт на известные типы контейнеров был принят Комитетом-104 в 1964 году, это стандарт ISО-668.
Данным постом, пока шутя, я отправляю в этот комитет заявку рассмотреть возможность принятия нового международного стандарта мини-контейнера.
Стандарт мини-контейнера будет предполагать оптимизацию его размеров с размерами стандартной паллеты 1,2 х 0,8 х 2,4.
Следовательно их тоже можно установить не один, как это имеет место и с макси -контейнерами. Тут выбор не особо большой.
1) 0,6 х 0,4 х 0,4
2) 0,3 х 0,4 х 0,4
3) 0,3 х 0,2 х 0,2
4) 0,3 х 0,1 х 0,1
5) 0,15 х 0,05 х 0,05 Это если зонтик из Китая.
На станции назначения роботизированная система перегрузит эти мини-контейнеры на соответствующего размера тележки.
После того как данный этап развития интернет-2 будет пройден любой товаропроизводитель и любой человек сможет отправить со своего адреса на любой адрес планеты любой минимальный груз без всяких посредников типа почты или распределительной системы ритейла.
Вот ровно как мы считаем нормой отправлять электронные письма не через почтамт, ровно так люди будут отправлять друг другу любой материальный контент без посредников через интернет-2/минтернет (материальный интернет), а зарабатывать будет исключительно провайдер трубы.
При этом каждый дом и квартиру будет как и сейчас обслуживать тоже не один, а минимум 3 провайдера. Не вижу проблем подвести к каждому дому три канализационных трубы.
Дружище Маск, похлопывая тебя по плечу, хочу констатировать, что мой минилуп открывает перед человечеством перспективы на четыре с половиной порядка более значимые чем твой гигалуп. Ибо мой минилуп изгоняет торговцев не только из храма, но и со всей планеты. Поскольку после его триумфа на ней останутся исключительно производители и потребители.
Даже Христос был много скромнее в своих потугах искоренить зло тунеядства торгашей чем охранник торгового центра из Перми.
Жалко что здесь только инженерный клуб, иначе я бы вам описал как ликвидировать всю банковскую систему и всю мировую финансовую олигархию и перейти к единому для всей планеты протоколу денежной системы с безэмиссионной валютой. А как может быть иначе если деньги это только сегмент интернета? Все это не менее просто чем проложить канализационные трубы под землёй. И не требует принятия государственных решений. Требует только признать логичность стремени если есть седло и начать производить стремена.
Далее следуют размышления об исторической доказанности возможности сделать технологические прорывы совершенно обычными людьми типа меня.
Изобретения делятся на две части. Для одних необходимы новые технологии, научные открытия и материалы, а для других исключительно интеллектуальные прорывы.
Хочу привести два примера изобретений, которые могли бы появиться на сотни и даже тысячи лет раньше, поскольку технологии для их генерации уже существовали.
Седло лошади имеет смысл для максимально комфортной езды вместе со стременами. В противном случае наездник превращается в отбойный молоток, который бьет одновременно по лошади и по себе. Но при этом стремя было изобретено спустя 900 лет после изобретения седла.
В этом плане я хочу сделать большой укор всем вам. В предыдущем своем посте я представил вам для обсуждения анатомический лежак для классического велосипеда, который идеально перераспределяет вес и даёт возможность совершенно не напрягать мышцы рук и спины.
Но вы все его не одобрили, сосредоточившись на обсуждении обтекателя и перископа, которые совершенно вторичны, и совершенно необязательны для комфортной езды в высокой посадке.
Я не понимаю как с точки зрения здравого смысла можно отвергать, что ехать в классической посадке легче если грудью при этом опираешься о лежак и упираешься на всю площадь руки до локтя, а не на узенькие полоски ладоней.
Очевидно, что подобным образом отвергалось 900 лет стремя, предложенное охранником гробницы фараона в 700 ом году до нашей эры.
При этом никто на свете не отвергает классический лежак, который не предусматривает перераспределения на грудь и имеет ширину для рычага почти в два раза меньше. И допускает только низкую посадку, что не всем нравится. Стало быть он гораздо более опасный на дороге только поэтому.
А у него ещё нет к тому же тормозов и зеркала заднего вида.
Другой пример это железобетон. Я прочитал исследование истории его возникновения и там сказано, что нет никакой разницы между цементным раствором и бетоном за исключением арматуры. При этом цементный раствор использовали еще во времена античности. И уже тогда были все технологические возможности чтобы армировать его металлическими прутьями и таким образом уже более 2000 лет назад мог возникнуть главный строительный материал современности. Пусть и не со стальной арматурой.
При этом надо было ещё конечно догадаться подвергать термической обработке, что догадались тоже только в 19 веке, но ведь подвергали же ей глину многие тысячелетия до нашей эры.
Есть и много аналогичных примеров. Таким образом я хочу подвести вас к мысли, что даже очень значительные технологические прорывы могут быть осуществлены совершенно случайными людьми, типа меня, охранника торгового центра из Перми. Пусть даже я и не прав со своим интернет-2.
У меня таких проектов два мешка.
Жалко, что есть проект "Голос горла", но нет проекта "Голос разума". Где бы люди типа меня предлагали что-то подобное глобальное.
Как минимум это было бы смешно и вместе с вами посмеялись бы другие. В СССР было что-то подобное в виде "Это вы можете". Но исключительно о самоделках. Пожалуй ближе шоу которое вел Трамп, когда рассматривал бизнес-идеи.
В 1964 году Айзек Азимов дал прогноз того как будет выглядеть мир через 50 лет. Почти по всем пунктам он оказался прав.
http://ttolk.ru/?p=18608
Ошибся только в двух или трёх пунктах и в частности в том, что трубопроводной транспорт так и не стал главным транспортом для доставки не только жидких, но и твердых продуктов.
В прогнозе под номером 9 Азимов предсказал что транспортом для доставки твёрдых продуктов будет чем-то типа пневмопочты.
Он в этом прогнозе был не оригинален и мыслил ровно так, как и футуристы Гитлера, у которого в 1935 году пытались реализовать проект пневматической почты для доставки грузов населению.
Этот проект даже был осуществлён в отдельно взятом районе, но в серию не пошел по причине сложности, дороговизны и изначально неверной ставки на пневматику, которая исключает возможность создания интернет 2 - сети для товарного контента.
Пневматика перспективна. исключительно если осуществлять проект Гиперлуп Маска.
Маск по сути осуществляет задумки инженеров Гитлера, только в отношении не товаров, а людей. У Гитлера был Минилуп, у Маска Гиперлуп. При этом сама пневматическая почта возникла еще в XIX веке. Но вот для сторонних потребителей первыми ее попытались приспособить при Гитлере.
Кроме инноваторов Гитлера и фантаста Азимова так мыслили все, предполагая что будущее в доставке товаров за пневматикой.
А ставку надо было делать не на пневматический транспорт в трубе, а на электрический.
Что я предлагаю, без проблем можно было и 100 лет назад сделать без всяких компьютеров. Я хочу доказать возможность осуществления проекта даже 100 лет назад, а после этого опишу как я вижу это в настоящем времени.
Музыкальные автоматы на перфокартах, точнее на перфодисках существовали еще в XIX веке. В моём случае еще проще, даже перфокарты не нужны, Не может человек у себя дома иметь перфокарты с адресами всех жителей города.
Нужен совсем немного модернизированный часовой механизм.
Если просто выражаться, то нужны обычные часы у которых установлено максимум 10 будильников.
Поскольку максимальное количество поворотов при доставке груза в черте города ничуть не больше 10.
Программировать повороты надо примерно так, как набирается код на кодовом цилиндрическом замке. Пусть одна единица равняется 10 м.
Если часовой механизм синхронизировать с вращением колес, то поворот по системе трубопроводов произойдет примерно через 500 м, если первый поворот запрограммирован числом 50.
Причем необязательно ловить именно метры Точность может быть до 10 м.
Метров за 10 до поворота часовой механизм вытолкнет тумблер, машинка зацепится тумблером и выключит электричество на участке торможения перед поворотным кругом и после него, чтобы на эту машинку не наехала следующая или встречная.
На самом поворотном круге зацепит тумблер который заставит поворотный круг повернуться в нужную сторону. После окончания поворота будет активирован тумблер движения вперёд, а предыдущие тумблеры дезактивированы.
При выезде с круга активирован тумблер приведения круга в исходное положение.
Таким образом максимум после 10 поворотов машинка доедет до запрограммированной цели.
А машинки в трубе будут ровно такие, какие в парке аттракционов. Верхний токосъемник как дуга у троллейбуса упирается в металлическую полосу на верху трубы. А нижний в полосу по которой едет.
Разумеется по высоте труба должна позволить лазить по ней человеку для обслуживания, если какая-то машинка сломается.
Но это только в случае если сейчас начало прошлого века, а иначе эвакуацию совершит машинка которая идет сзади.
Потому диаметр трубы для двустороннего движения в наше время может быть 1 м.
Но это во много раз дешевле чем рыть тоннели как задумал Маск для автомашин с людьми или делать вакуумные трубы для Гиперлуп.
Относительно перевозки людей Маск прав, А вот 95% грузов нужно перевозить именно так как я описал.
Маск уже доказал перспективность трубопроводного транспорта не только для перевозки жидких продуктов.
А потому, даже будучи охранником ТЦ Перми, я имею основания возмутиться тому, что даже не обсуждаются перспективы трубопроводного транспорта как главного транспорта будущего для доставки твердых продуктов, как минимум в черте города для его населения.
Интересно будет услышать ваши возражения по поводу того, что я назвал бы интернет-2 материального контента. Хотя одновременно это и Минилуп.
Это сеть канализационных труб, связывающих оптовые склады за городом с каждым из городских домов, а в перспективе и с каждой квартирой.
А в более далекой перспективе это сеть связывающая производителя с потребителем без лишних посредников в виде торговых сетей и даже сервисов типа АлиЭкспресс и Амазон. Это сеть, связывающая исключительно через посредничество железной дороги, морского, авиационного и морского транспорта.
Я застал еще те времена, когда даже газ у нас в Перми не был сетевым и привозился в подземные супермаркеты рядом с нашим домом. Откуда и поступал в квартиры.
Современные технические возможности позволяют ликвидировать посредников в виде продуктовых магазинов при доставке продуктов с удалённых оптовых складов.
Стоимость создания данной сети приточной канализации будет ненамного дороже чем классической. Попробуйте оспорить.
При этом для потребителя это будет совершенно бесплатный сервис, поскольку найдутся много желающих быть монополистом трубы на каком-либо участке - как Миллер, и брать комиссионные за прокачку по ней от поставщиков товаров.
Диаметр трубы для двустороннего движения вполне достаточно иметь не больше метра. На выходе из распределительного центра труб будет больше.
Из него видимо должны выходить десятки труб. Речь идёт о доставке вероятно 95% всех товаров,которые являются товарами личного потребления. Исключение составляет мебель, крупная электроника, велосипеды и ещё кое-что.
Доставка - тележками, с кубатурой равной примерно корзине супермаркета.
40х40х60/120. Как самый распространенный вариант. Но и корзинками меньшей кубатуры . Тележки с корзинками на электрической тяге. Питание как у трамвая. Съем питания с металлические полосы на верху трубы и колесами с металлической полосы внизу трубы. При подъезде к боксу клиента - питание от аккумуляторов.
Подъём в боксы или квартиру для выдачи клиенту - на лифте или по спирали.
Заваренные везде мусоропроводы можно будет запустить в обратную сторону и превратить в товаропроводы.
Инвестиции не намного больше чем в прокладку обычной канализационной сети.
Добавляется только электрификация трубы и сооружение лифта с боксами. При этом боксы для выдачи товаров заказанных по интернету давно уже банальность. Но где труба их наполняющая?
Сейчас глупость ситуации в том, что эти боксы находятся в самых людных местах, далеких как правило от места проживания клиента.
Тогда как они должны находиться рядом с домом или в доме/квартире клиента.
При этом прибыльность инвестиций в эту канализацию будет гораздо больше.
Сейчас накрутка в сетевом магазине где я работаю составляет в среднем не меньше 40%. При этом, поскольку я работаю охранником , в курсе о проценте недостач. Он составляет около 10%.
Доставка по трубе даже с учетом строительства будет стоить меньше убытка от воровства на горизонте лет 10 точно, а следовательно она будет бесплатная для сетей, если они сами запустят эту трубопроводную сеть. И в этом случае стоимость товара с доставкой для клиента будет определённо ниже.
Поскольку тяга электрическая. Минусуется аренда, зарплата грузчиков, продавцов, менеджеров, охранников и водителей. В распредцентре можно организовать роботизированную погрузку в тележки.
Я посмотрел сколько стоит прокладка стальной канализационной трубы диаметром метр вместе с материалом.
Без электрической части примерно 3 млн руб за километр. Добавим ещё миллион на электрику. И будет 4 миллиона на километр.
На каждом километре надо соорудить ещё дополнительно 20 лифтов около домов и боксы. Но начать то можно с одного лифта и боксов. Таким образом можно уложиться в 5 млн на километр. Пусть в 6 млн.
На каждый городской километр добавится еще сколько то процентов за счёт загородных километров. Пусть будет 8 млн за километр.
Допустим Распределительный центр находится в 10 км за МКАД. До Садового кольца 20 км и 160 млн инвестиций.
Любой вылетной магистралью пользуется минимум 1 000 000 человек и таким образом 160 руб инвестиции в одного потенциального покупателя.
Умножьте даже на 5, но всё-равно -конкуренты все разоряться и тем самым все расходы компенсируются с 5 или 10 покупок каждого покупателя.
Парадокс в том, что у AliExpress продажи растут в России бешеными темпами, но там проблема с примеркой. В данном случае этой проблемы нет, если это продукты питания. А потому уж тем более интернет-продажи с удаленного склада будут вытеснять ещё больше традиционные продажи.
Моментально после запуска трубы начнется отток покупателей из продуктовых сетей.
При этом сами сети получат колоссальную дополнительную прибыль, поскольку даже снизив цены на 10%, которые в любом случае идут на недостачу, сети сэкономят фантастические суммы на аренду помещений в центре города и зарплату сотрудников.
Доставка в городах дронами абсолютно невозможна. Поскольку даже одно падение на голову приведет к полному запрету этой доставки. А оно не может быть одним если над городом будут летать тысячи дронов.
Таким образом нет никакой альтернативы трубопроводному транспорту для доставки твердых продуктов.
При этом в перспективе не только супермаркеты, но и распределительные центры окажутся не конкурентноспособные как лишний посредник. Трубопроводный транспорт в пределах города хорошо сочленяется с железнодорожным и автомобильным междугородним транспортом.
Для этого необходимо ввести международный стандарт мини-контейнера. Вот очередной раз, когда мини-структура появляется позже чем макси структура.
Стандарт на известные типы контейнеров был принят Комитетом-104 в 1964 году, это стандарт ISО-668.
Данным постом, пока шутя, я отправляю в этот комитет заявку рассмотреть возможность принятия нового международного стандарта мини-контейнера.
Стандарт мини-контейнера будет предполагать оптимизацию его размеров с размерами стандартной паллеты 1,2 х 0,8 х 2,4.
Следовательно их тоже можно установить не один, как это имеет место и с макси -контейнерами. Тут выбор не особо большой.
1) 0,6 х 0,4 х 0,4
2) 0,3 х 0,4 х 0,4
3) 0,3 х 0,2 х 0,2
4) 0,3 х 0,1 х 0,1
5) 0,15 х 0,05 х 0,05 Это если зонтик из Китая.
На станции назначения роботизированная система перегрузит эти мини-контейнеры на соответствующего размера тележки.
После того как данный этап развития интернет-2 будет пройден любой товаропроизводитель и любой человек сможет отправить со своего адреса на любой адрес планеты любой минимальный груз без всяких посредников типа почты или распределительной системы ритейла.
Вот ровно как мы считаем нормой отправлять электронные письма не через почтамт, ровно так люди будут отправлять друг другу любой материальный контент без посредников через интернет-2/минтернет (материальный интернет), а зарабатывать будет исключительно провайдер трубы.
При этом каждый дом и квартиру будет как и сейчас обслуживать тоже не один, а минимум 3 провайдера. Не вижу проблем подвести к каждому дому три канализационных трубы.
Дружище Маск, похлопывая тебя по плечу, хочу констатировать, что мой минилуп открывает перед человечеством перспективы на четыре с половиной порядка более значимые чем твой гигалуп. Ибо мой минилуп изгоняет торговцев не только из храма, но и со всей планеты. Поскольку после его триумфа на ней останутся исключительно производители и потребители.
Даже Христос был много скромнее в своих потугах искоренить зло тунеядства торгашей чем охранник торгового центра из Перми.
Жалко что здесь только инженерный клуб, иначе я бы вам описал как ликвидировать всю банковскую систему и всю мировую финансовую олигархию и перейти к единому для всей планеты протоколу денежной системы с безэмиссионной валютой. А как может быть иначе если деньги это только сегмент интернета? Все это не менее просто чем проложить канализационные трубы под землёй. И не требует принятия государственных решений. Требует только признать логичность стремени если есть седло и начать производить стремена.
Далее следуют размышления об исторической доказанности возможности сделать технологические прорывы совершенно обычными людьми типа меня.
Изобретения делятся на две части. Для одних необходимы новые технологии, научные открытия и материалы, а для других исключительно интеллектуальные прорывы.
Хочу привести два примера изобретений, которые могли бы появиться на сотни и даже тысячи лет раньше, поскольку технологии для их генерации уже существовали.
Седло лошади имеет смысл для максимально комфортной езды вместе со стременами. В противном случае наездник превращается в отбойный молоток, который бьет одновременно по лошади и по себе. Но при этом стремя было изобретено спустя 900 лет после изобретения седла.
В этом плане я хочу сделать большой укор всем вам. В предыдущем своем посте я представил вам для обсуждения анатомический лежак для классического велосипеда, который идеально перераспределяет вес и даёт возможность совершенно не напрягать мышцы рук и спины.
Но вы все его не одобрили, сосредоточившись на обсуждении обтекателя и перископа, которые совершенно вторичны, и совершенно необязательны для комфортной езды в высокой посадке.
Я не понимаю как с точки зрения здравого смысла можно отвергать, что ехать в классической посадке легче если грудью при этом опираешься о лежак и упираешься на всю площадь руки до локтя, а не на узенькие полоски ладоней.
Очевидно, что подобным образом отвергалось 900 лет стремя, предложенное охранником гробницы фараона в 700 ом году до нашей эры.
При этом никто на свете не отвергает классический лежак, который не предусматривает перераспределения на грудь и имеет ширину для рычага почти в два раза меньше. И допускает только низкую посадку, что не всем нравится. Стало быть он гораздо более опасный на дороге только поэтому.
А у него ещё нет к тому же тормозов и зеркала заднего вида.
Другой пример это железобетон. Я прочитал исследование истории его возникновения и там сказано, что нет никакой разницы между цементным раствором и бетоном за исключением арматуры. При этом цементный раствор использовали еще во времена античности. И уже тогда были все технологические возможности чтобы армировать его металлическими прутьями и таким образом уже более 2000 лет назад мог возникнуть главный строительный материал современности. Пусть и не со стальной арматурой.
При этом надо было ещё конечно догадаться подвергать термической обработке, что догадались тоже только в 19 веке, но ведь подвергали же ей глину многие тысячелетия до нашей эры.
Есть и много аналогичных примеров. Таким образом я хочу подвести вас к мысли, что даже очень значительные технологические прорывы могут быть осуществлены совершенно случайными людьми, типа меня, охранника торгового центра из Перми. Пусть даже я и не прав со своим интернет-2.
У меня таких проектов два мешка.
Жалко, что есть проект "Голос горла", но нет проекта "Голос разума". Где бы люди типа меня предлагали что-то подобное глобальное.
Как минимум это было бы смешно и вместе с вами посмеялись бы другие. В СССР было что-то подобное в виде "Это вы можете". Но исключительно о самоделках. Пожалуй ближе шоу которое вел Трамп, когда рассматривал бизнес-идеи.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2018-10-19 12:39 pm (UTC)Не отрицая положительных моментов (доставка до "в руки"), хочу обратить внимание на некоторые трудности:
1. Надежность. Даже на относительно небольших багажных транспортных системах аэропортов часто происходят сбои: тележки ломаются, сходят с пути, отправляются не по адресу и т.п. А теперь масштабируйте это на размер мегаполиса. Так что метровым туннелем тут не обойдёшься, нужен полноразмерный туннель, чтобы ремонтники могли добраться в любую его точку за приемлемое время. И такой туннель придется подводить к каждому дому, в т.ч. отдельно стоящему (если делать один "выход" на группу домов то чем это будет отличаться от похода в магазин ?).
1а. И пары бригад ремонтников тут явно не хватит. Для поддержания функционирования такой системы потребуется немалый штат персонала с диспетчеризацией и прочим.
2. Затраты на электричество. Я не увидел у автора расчетов, сколько все это будет потреблять и сколько стоить.
3. Мне кажется, автор торопится хоронить магазины. Интернет-заказ с курьерской доставкой всего на свете есть и сейчас. Но в магазине ценна возможность самому посмотреть, пощупать, понюхать,
полизатьтовар - через интернет этого не сделать.4. Большие разовые затраты на прокладку всей этой системы (ведь это фактически весь город перекопать надо). Кто их на себя возьмет ? Торговые сети? А зачем им это надо ? Некие "провайдеры" ? А что они с этого будут иметь ? % с транспортировки ?А чем тогда это будет отличаться от магазинной наценки ?
5. Время. Надо тебе батон хлеба и кило картошки - заскочил в магазин, схватил, заплатил, унес. На всё - минут 10-15.
А сколько будет занимать доставка заказа с "Распределительного центра в 10 км от Москвы" ? С учетом времени комплектования заказа (а ведь одновременно должны комплектоваться многие тысячи заказов) и времени езды "тележки" до дома. Сколько будет ехать тележка, допустим, от склада в Видном до Крылатского ? А ведь она не одна. Попробуйте прикинуть требуемую пропускную способность такой трубопроводной системы, чтобы обеспечить всех жителей Москвы продуктами. А с учетом неизбежных сбоев ? Не получится ли так, что заказанное с утра приедет дня через 3 ?
Это вопросы, которые возникли при первом прочтении. Видимо, при внимательно анализе их появится гораздо больше.
Но я не против трубопроводного транспорта как такового. Просто, на мой взгляд, автор (как и большинство изобретателей) излишне оптимистичен.
no subject
Date: 2018-10-19 02:28 pm (UTC)1. Если есть аксиома, что беспилотные автомобили победят на земле, то почему они не должны победить под землей? Что такое автомобиль? Это кусок трубы на колесиках, который движется над землей. От него надо избавляться ровно так, как мы избавились в центре города от висячих проводов и труб над землёй. Поедет не туда? Я не слышал чтобы были такие ошибки у беспилотных автомобилей. Допустим. Его остановит робот-полицейский и исправит ошибку или поменяет мозги.
2. Надёжность. Уже 30 лет назад аварийные работы в Чернобыле производили роботы. Вы считаете мы не дозрели, чтобы проводить эвакуацию роботами из трубы сегодня?
3. Электричество. Каково соотношение перевозимого груза и веса классическое Газели при доставке, если средняя доставка 20 кг? Это легко можно выяснить по доставке баллонами воды. Там среднем за час доставляется максимум 4 заказа. А значит 80 кг за час и 360 кг за 8 часов. Если Отгрузка будет по 20 кг. 360г доставки на 2 тонны веса Газели. соотношение 1 к 5, а в трубе будет в самом худшем случае один к одному. Таким образом экономия электроэнергии будет очень большая.
4. Самый богатый человек на планете хозяин Amazon стал богатым именно за счёт интернет продаж. При этом продажи у него в основном промышленных товаров, которые действительно часто требует примерки. Вы знаете разницу в курьерской доставке воды и ее доставки по трубам. Я думаю она 100 кратная. Смешно верить в будущее курьеров, а не роботов.
5. Затраты. Рядом с распределительными центрами сетей в чистом поле куча микрорайонов и там живут миллионы жителей. Как только в соседний микрорайон проведут такой трубопровод, так сразу квартиры возрастут ровно так, как если бы туда провели воду газ и канализацию, а в соседних микрорайонах этого не было. После этого начнется Цепная реакция подключения. А вы в курсе кстати, что на вторую ветку Суэцкого канала деньги собрали за месяц или за два? Вот и тут будет так. Возможно много где трубы можно пустить внутри бетонных ограждений автострад, если это трубы диаметром 40 на 40.
6. Время. Я жду заказ из Китая месяц. При скорости 30 км в час 10 км тележка преодолеет за 20 минут. И ещё 10 минут формирования заказа. Я думаю даже быстрее, поскольку там сразу 100 роботов могут заполнять одну тележку. Синхронно тому, как вы поставили галочку против каждого товара. Я сомневаюсь что вы быстрее посетите супермаркет.
no subject
Date: 2018-10-19 03:40 pm (UTC)И бывает, что едут не туда, и ломаются. Любая техника имеет определенный процент сбоев. И эти самые тележки в трубах под землей не будут исключением.
2. Насчет "эвакуации из трубы роботами" - извините, но это сказка для детей. Ремонт делает человек. Или, в крайнем случае, дистанционно управляемый человеком аппарат -но это значительно дороже и сложнее.
3. Ничего не понял. При чем тут Газель ? Газель на бензине ездит, а не на электричестве.
4. Амазон использует существующую систему транспорта. Он не построил специально для себя какую-то отдельную транспортную сеть.
И наличие Амазона и интернет-магазинов вовсе не убило магазины классические.
(я, например, никогда не заказывал ни на Амазоне, ни на другом зарубежном интернет-магазине).
5. Чем такой трубопровод (1 на микрорайон) отличается от магазинов в таком же микрорайоне ?
6а. Вы ждете месяц промтовары. Продукты ждать месяц (и даже 2 дня) вы не будете.
6б. 10 км за 20 минут это по прямой. А с учетом прохода через ответвления сети ? А их будет немало в городе.
10 минут на формирование заказа - откуда это время взято ? Предоставьте расчет или ссылку на опытные данные, пожалуйста.
100 роботов сразу не могут заполнять 1 тележку. 1 тележку "сразу" может заполнять только 1 робот. Но дело не в этом даже. Представьте себе, сколько тележек сразу встанет под погрузку на этом складе. Как это представить - очень просто. Посчитайте, сколько человек в единицу времени проходит через линию касс вашего супермаркета. Вот вам и кол-во запросов. А супермаркет такой не один.
Ваша проблема в том, что вы рассматриваете каждый заказ, как будто он один. В крупном городе заказы будут сыпаться десятками (а может и сотнями) в секунду. Потому я и спросил про расчет пропускной способности. Это серьезный вопрос и он требует серьезного расчета: сколько требуется заказов жителям определённого района (с учетом пиковых нагрузок: праздники, выходные и т.п), сколько требуется на комплектацию (с расчетом, а не "я так думаю"), какая скорость движения по системе (с учетом разветвлений). Тогда и станет ясно, сколько труб тянуть в каждый район.
no subject
Date: 2018-10-19 04:43 pm (UTC)2. Не вижу проблем если сломавшуюся тележку довезёт до места ремонта следующая за ней тележка.
3. Какая разница? Газель тоже скоро перейдет на электричество. Но у неё тоже соотношение перевозимого груза и веса будет хуже чем у тележки в трубе. Хотя бы по причине отсутствие аккумуляторов , а также излишнего запаса прочности и крытого кузова. А самое главное - там нужен живой человек, который будет осуществлять доставку. Если вы не в курсе, то сейчас в стоимости такси около половины стоимости это стоимость работы водителя.
4. Amazon пытается обзавестись собственной транспортной сетью из дронов.
Amazon намерен протестировать систему доставки товаров с помощью беспилотных дронов. Об этом глава компании Джефф Безос сообщил в интервью телеканалу CBS. -> Источник: https://www.shopolog.ru/news/amazon-testiruet-dostavku-tovarov-dronami/
При этом сам хозяин Amazon признаёт что проблемы будут с авиационными властями. А как им не быть? Если при массовом внедрении они будут сыпаться с неба тысячами. Ровно так сейчас останавливаются из-за поломок тысячи автомобилей в Москве. Классические магазины при этом Amazon убивает массово уже сейчас без всякой трубы.
5. 10 минут? Если 30 наименований товара в заказе, то вполне могут обслуживать заказ 30 манипуляторов. На конвейяре сборку автомобиля осуществляют куча роботов. Почему здесь не могут куча роботов собирать заказ?
6. Я не понимаю почему 10.000 тележек не могут одновременно обслуживать 100 000 роботов или даже 500 000, если робот представляет из себя манипулятор размером с пакет сока. Это для человека нужно обеспечить 2 м высоты потолок, а для данной сборки достаточно метр и сборку можно производить сразу на 10 этажах. По метру высотой каждый.
no subject
Date: 2018-10-19 04:59 pm (UTC)Кроме того, у следующей тележки есть свое задание - везти заказ, а не сломавшихся товарищей в ремонт.
3. Я вас по существу спрашиваю, а вы мне какую-то чушь про электрические газели..
4. Угу, именно что "пытается". 99,9% заказов доставляется существующей транспортной сетью.
5. Вы плохо представляете себе организацию конвейерного производства и его отличие от автоматизированного склада.
6. Это что за манипулятор "размером с пакет сока" ??? А 500 000 роботов одновременно - сколько это будет стоить, с учетом обслуживания, ремонта и энергопотребления? Не говоря уже о том, что вы просто не представляете себе автоматизированный склад, как он выглядит и работает.
У вас какое образование, если не секрет ?
no subject
Date: 2018-10-20 05:40 pm (UTC)Где ответ? Роботы одновременно несколько операций на конвейере делают, а это сложней чем в коробку положить продукты.
В вендинговом автомате манипулятор видели? Он больше пакета сока? Склад и будет большим вендинговым автоматом. 500 000 таких автоматов много места занимают? 1 млн. кубов. А это только помещение 200х200х25 метров.
no subject
Date: 2018-10-24 08:57 am (UTC)no subject
Date: 2018-10-24 09:10 am (UTC)no subject
Date: 2018-10-24 11:28 am (UTC)no subject
Date: 2018-10-24 11:36 am (UTC)no subject
Date: 2018-10-24 01:11 pm (UTC)Но я готов поспорить хоть на 100000р, что не в килограммах.
no subject
Date: 2018-10-24 01:22 pm (UTC)no subject
Date: 2018-10-24 01:36 pm (UTC)no subject
Date: 2018-11-20 01:48 pm (UTC)no subject
Date: 2018-10-23 10:27 pm (UTC)А дальше - картина маслом: центр Москвы, историческая застройка, узкие улицы, плотный трафик... А где-то под землей уже начинает тухнуть рыба, вставшая в пробку из-за сломавшейся впереди тележки. Мегаполис, поток товаров плотнейший, поэтому за сломанной тележкой уже штук 50 исправных. Допустим, робот не справился, и к месту уже мчится бригада с... чем? Лопатой, киркой, отбойным молотком, экскаватором, тоннелепроходческим комплексом? Как она будет осуществлять доступ к зарытой на не пойми какой глубине железобетонной трубе, сколько времени это займет, и сколько будет стоить?
2. Это были не те роботы, которых Вы хотите показать. Те роботы управлялись людьми на расстоянии, по сути, были просто манипуляторами с ДУ.
5. Это где автострады огорожены ограждениями такой толщины, что в них поместится труба диаметром 0.4м?
5.2. Большой пакет кошачьего корма Ваша система не увезет в силу его габаритов (явно больше 40см, а надо еще вычесть всякие зазоры, борта тележки и т.п., т.е. останется где-то 35-37см полезной ширины), придется по-старинке платить курьерам
6. А сколько времени занимает проход поворотов? (хочется сказать "стрелок", т.к. Ваш транспорт по сути не трубопроводный, а железнодорожный, говоря шире - направленный) Если ехать прямо, скорость, допустим, можно не снижать, а если поворачивать? А если поворачивает идущая впереди тележка, а задней нужно прямо, то встает вся очередь за поворачивающей.
6.2. Странно, что Вы так уповаете на роботов, если в самой записи собирались обойтись чуть ли не механическими будильниками для маршрутизации. Зачем этот low-tech, если собирать заказ будут вполне себе хайтечные машины?
no subject
Date: 2018-10-23 11:09 pm (UTC)Какая проблема в метровой трубе человеку манипулировать? Я постоянно чиню и меняю насос в своем метрового сечения колодце. Под стол лазили? А он только 0,75 высотой.
Не вижу проблем проводить вдоль жд путей. От них в Москве максимум 2 км до любого дома . Весь Рим перекопали когда недавно оптоволокно клали и ничего.
Повороты? Как на обычных развязках, но тут можно сделать боковые колеса для упора при повороте.
Можно разработать новый стандарт ограждений.
Ночью можно запускать по трубе чуть более метра односторонне движение и вести габариты 1 метр
х 1 метр х 2.5 метра.
no subject
Date: 2018-10-24 09:08 am (UTC)Так Вы же писали, что будет верхний токосъем. А сейчас говорите, что там будет монорельс для эвакуаторов. Так что же?
Зачем нужен новый стандарт ограждений?
Вы же выше писали про трубу в 40см, откуда габарит груза - метр?
Аргумент про ночь - это что-то из разряда "Северокорейский космонавт высадился на Солнце, но, поскольку днем там жарко, он летал ночью"
no subject
Date: 2018-10-24 09:22 am (UTC)Монорельс с движком разве мешает быть ему одновременно токопроводящим? Троллейбус тоже в теории мог быть подвешен к монорельсу и одновременно двигаться по дороге, пока не сломались у него колеса или двигатель.
Без стандартов ограждений не бывает. В этом случае они чуть массивней будут наверное, поскольку кроме слоя бетона надо еще за ним трубу 50х50 пустить. А телеки войдут только 40х40.
Ночью можно пускать односторонне движение и тогда тележка будет занимать все пространство трубы. В этом случае правда уже нельзя вести вдоль дорог трубы 50х50.
Ну а почему в какой-то час не запустит одностороннее движение?
no subject
Date: 2018-10-24 11:31 am (UTC)Так кому нужно разрабатывать новый стандарт, "за чей счет этот банкет?"
Т.е. Вы сами осознаете, что востребованность Вашей системы будет столь низкой, что ночью по ней будет проезжать 1-а тележка раз в 40 минут (в среднем)?
no subject
Date: 2018-10-24 11:44 am (UTC)Мелкие проблемы стандартизации неинтересно обсуждать. Не факт что и нужен общий стандарт труб и ограждений, важен стандарт мини-контейнеров.
при одностороннем движении пропускная способность только в два раза меньше. Да и то в течении пары часов.
no subject
Date: 2018-10-24 01:16 pm (UTC)Я ждал этого ответа. Вам "неинтересно", потому что у Вас вообще не проработаны детали, и Вы выдумываете решения находу, причем, для каждого комментатора - отдельно и несвязанно.
При этом глобальной оценкой "не взлетит" удовлетворяться, я уверен, не захотите, потребуете обосновать.
А обоснование - оно такое, детальное.
Сколько тележек можно запустить в одностороннюю трубу длинной 10км в течение часа?
no subject
Date: 2018-10-24 01:39 pm (UTC)А как я могу прорабатывать решения по стандартизации? Это коллектив заинтересантов буде обсуждать и принимать.
Длинна трубы не имеет значения для пропускной способности на входе и возврате. На входе много веток для разгона и от конечного адресата много веток для разгона до стандартной скорости.
При метровой длине тележки вместе с интервалом и скорости 30 км в час за час проверьте за мной результат.
30000 метров за 3600 секунд - 8.33 метра в секунду, а значит восемь метровых телег( 60-телега+40 -интервал) проходят за секунду. Если движение в одну сторону, то в два раза меньше пропускная способность.
no subject
Date: 2018-10-24 07:04 pm (UTC)Так сколько телег? Числом.
no subject
Date: 2018-10-24 07:23 pm (UTC)no subject
Date: 2018-10-24 08:25 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: