[identity profile] 22sobaki.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
День 29 июня 2017 года вошел в историю Берлина - за 24 часа город принял четырехмесячную норму осадков. Улицы оказались затоплены, метро остановилось, аэропорты закрылись, а к вечеру в интернете появилось видео пешехода, плывущего кролем по проезжей части. Дождевая канализация не справилась с тоннами воды, в Берлине было объявлено чрезвычайное положение.


Стихийные бедствия наглядно проиллюстрировали предостережение метеорологов: одним из прямых последствий глобального изменения климата становятся рекордные по мощи ливни. Чтобы сократить риск наводнений и снизить нагрузку на дождевую канализацию, мэрия Берлина и городское предприятие водоснабжения внедряют в городе программу экономичного обращения с дождевой водой, которую сокращенно называют "город-губка".

Смена дождевой парадигмы

Суть концепции сводится к кардинальному пересмотру подхода к дождевой воде. Традиционно градостроители старались максимально быстро увести водные массы с улиц в дождевую канализацию. Но, очевидно, канализация все меньше справляется с нагрузкой. Концепция "губки", родившаяся в Китае, предусматривает противоположный подход: кусты, деревья и газоны на крышах, фасадах и в общественных местах "впитывают" дождевую воду.

Кроме этого, архитекторы планируют мультифункциональные общественные места - например, детские площадки или газоны, которые во время дождя превращаются во временные "лужи". Собранная таким образом дождевая вода или испаряется на месте, или используется для охлаждения зданий.

Этот подход уже реализован в некоторых районах Берлина, самый известный из которых - Потсдамская площадь в центре города. Там практически весь выпадающий дождь аккумулируется на месте, в дождевую канализацию не поступает ни капли. Как говорят в городском предприятии по водоснабжению, именно такие автономные кварталы справились с рекордным ливнем в конце июня лучше всего.

Потсдамская площадь после дождя

Озеленение городских крыш

Идея "города-губки" - часть большого проекта по адаптации инфраструктуры Берлина к последствиям глобального изменения климата. По всему Берлину уже насчитывается свыше 18 тысяч озелененных крыш, в том числе - крыша здания городского предприятия по водоснабжению. Выйдя на нее, оказываешься словно на поляне посреди леса: под ногами пружинят мох и высохшая к середине осени трава, через которую тут и там пробиваются на свет грибы.

"Газон-губка" на крыше берлинского городского предприятия по водоснабжению

Другой пример - новостройки в районе Адлерсхоф, где не только крыши, но и фасады покрыты растениями - дождевая вода скапливается на крыше и медленно стекает по фасаду, охлаждая здание и помогая его владельцам сэкономить на кондиционерах.

Новостройки в районе Адлерсхоф: дождевая вода скапливается на крыше и стекает по фасаду, охлаждая здание


Или больница в районе Фридрихсхайн, которая после ремонта была отключена от ливневой канализации и теперь справляется с атмосферными осадками самостоятельно. Более того, мэрия планирует ввести субсидии для домовладельцев, которые озеленят свои крыши до такой степени, что те будут аккумулировать как минимум 60 процентов осадков. И разгрузят городскую канализацию.

Как использовать дождевую воду

Один из идеологов "города-губки" - Хайко Зикер (Heiko Sieker), эксперт по городской гидрологии. "Раньше нас учили, что надо как можно быстрее уводить дождевую воду в канализацию, - рассказывает он. - Теперь стало понятно, что, во-первых, никакая канализация с такими ливнями не справится. Во-вторых, отвод дождевой воды лишь смещает проблему в пространстве - вода вбирает в себя вредные вещества с асфальта и бетона и уносит их в городские водоемы".

В результате сегодня эксперты городской водопроводной компании вовлекаются в планирование строительных проектов на очень ранних этапах - и предлагают решения по использованию дождевой воды на месте. Цель властей - не только перевести на концепцию "города-губки" новостройки, но и по возможности модернизировать и отключить от ливневой канализации старые кварталы. Координатор проекта Дарла Никель описывает этот процесс словом "размуровать" - пересмотреть системы канализации на заасфальтированных и забетонированных территориях, использовать вместо водонепроницаемых пористые материалы или высаживать траву.

Летом 2017 года региональный берлинский парламент постановил усилить развитие мер по разгрузке ливневой канализации. Депутаты, в частности, призвали сокращать на 1 процент в год площадь зданий и земельных участков, с которых дождевая вода поступает в канализацию, а новые жилые районы принципиально планировать без подключения к центральной ливневой канализации.

С сокращениями DW via [livejournal.com profile] boris_kokotov
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Date: 2018-08-07 05:02 am (UTC)
From: [identity profile] rashidik.livejournal.com

Почему высохло Аральское море?
Потому что там потонул сухогруз с памперсами.
(С)анекдот

Date: 2018-08-07 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] gonchar.livejournal.com
"Стихийные бедствия наглядно проиллюстрировали предостережение метеорологов: одним из прямых последствий глобального изменения климата становятся рекордные по мощи ливни"

Наверное, не стоит в инженерном сообществе заниматься пропагандой, тем более, антинаучной дребедени.

Date: 2018-08-07 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] langenberg.livejournal.com
Что-то не то.

Ладно бы речь шла о неких "аккумуляторах", промежуточных накопителях, в последующем постепенно сдающих пиковую воду в ту же канализацию.
Но как написано в заметке - фиг! никаких канализаций. Всю полученную воду накапливать в городе.
Пористый материал будет сохнуть максимально долго.

Странно. не вяжется баланс отчего-то.

Date: 2018-08-07 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] alexander-vasil.livejournal.com
Шикарная идея! Молодцы! На примере Минска знаю, что «ливневки» никогда не работают. Вот уже много десятилетий, каждый год Минск затапливает, причём одни и те же улицы. Улица Немина - притча во языках. Каждый год власти обещают «решить проблему» увеличивая сечение и количество ливневое, но в итоге приходит июль, с ним ливни и эти ливневую забиваются в первые минуты ливня.
А причина то очевидна - город закатан в асфальт и бетон, улицы как бассейны, воде просто некуда деваться. Характерный пример - говностоянки, которые спроектированы или построены так, что вода из них вообще не уходит и стоит Вечная Лужа. В тех же местах, где озеленение и парки никогда таких потопов нет - очевидно вода впитывается грунтом, а не копится в асфальтобассейне.

Date: 2018-08-07 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] dva-greka.livejournal.com
В Самаре, где мне повезло жить и работать далеко не все кварталы подключены к системе городской ливневой канализации
То есть она в ногу с Берлином идёт.

По сабжу: Берлин - один из самых плоских городов на земле. Для ливнёвки это важный нюанс. Отсюда и методы их, имхо

Date: 2018-08-07 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] dva-greka.livejournal.com
Мне вот тоже бредом показалось

Date: 2018-08-07 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] navalnypresiden.livejournal.com
"Глобальное потепление" двигает прогресс, однако, полезная страшилка

Date: 2018-08-07 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] sobakevich82.livejournal.com
Бред какой-то. Газоны эти как-то поддерживать нужно, иначе они до наводнения не доживут. И сколько будет высыхать потсдамское море? Хотя, судя по фотографии воды там маленькая лужа.

Date: 2018-08-07 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] fiksabulta.livejournal.com
Правильно, давно пора из городов асфальт-бетон убрать, одни проблемы от него. Пневмомолотками отбить и травой всё засеять, и на зорьке, рано по-утру, босиком 10 км на службу ходить или за эколухическим картофаном с телег на рыночный привоз сбегать, а зимой - на лыжах, раздолье, да и здоровья кладезь. Да ещё глупые предки на дома крыш наложили с трубами водосточными, якобы вода камень точит и разрушает - враньё всё и заблужденье невежественных людей, понаделаем бассейнов и вещества вредные при себе оставим, вдруг пригодятся, а от комарья дустом посыпем, и от щастья такого сто лет опосля жить будем!

Date: 2018-08-07 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] ubpskh (from livejournal.com)
Зачем канализация?

Полученная вода частично фильтруется в гунтовые воды, частично испаряется растениями. Ничего не накапливается

Date: 2018-08-07 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] ubpskh (from livejournal.com)
показалось :)

Date: 2018-08-07 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] nilov07.livejournal.com
Весь Дойчланд устроен так, можно подобные посты про дренаж и каланизацию любого немецкого города делать)
Хотя в Баварии, или каком-нибудь Рейнланд - Пфальце, потопы бывают)

Date: 2018-08-07 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] site php (from livejournal.com)
Я бы лучше насосы ставил в ливнёвки, чтобы они отводили воду быстрее.

Date: 2018-08-07 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] alexander-vasil.livejournal.com
Ливневым и насосы моментально забиваются. Мусор, листья, грязь, приносимая потоком. Пробовали уже все. На отдельных улицах баррикады даже строили. Откачивает по факту МЧС из бассейна. Вот характерный пример https://news.tut.by/society/600679.html

Date: 2018-08-07 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] ubpskh (from livejournal.com)
Насосы, которые будут работать раз в год?

Во-первых, не настолько это большая проблема.

Во-вторых, проектировать надо нормально. С учетом того, что иногда бывает дождь. Вот это вот та самая Немига:
Image

Знаете, какое там расстояние вот от этой вот церкви до реки? Меньше 300 метров.

Каким идиотом должен быть проектировщик, чтобы у него из-за дождей регулярно вот так вот топило улицу в 300 метрах от реки? (нет, это не река разливается)
Edited Date: 2018-08-07 07:19 am (UTC)

Date: 2018-08-07 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] mtyukanov.livejournal.com
Изложено чересчур рекламно-пропагандистстки (как и другие подобные немецкие грюненахрихтен с DW), и оттого трудно отделить зерна от плевел.

Скажем, идея т.н. экопарковок тоже вроде укладывается в эту идеологию, и она вполне здравая при хорошем согласовании с нормальными арбористами -- деревьям в городе часто живется плохо просто потому, что воды в почве мало.

А вот увлажнение фасадов и крыш -- в Германии и так плесень в квартирах -- массовая проблема после обязаловки со стеклопакетами в том числе и в старых зданиях, рассчитанных на естественную вентиляцию. Интересно, кто победит на фасадах -- грибки или бактерии? Легионелле такая вода тоже хорошим бульоном будет.

Ну, и зачин, конечно, хорош. Нормальные паводковые водохранилища и хорошую канализацию к ним строить не хочется, будем решать это на порядки большими затратами. Что ж, при берлинских строительных талантах, продемонстрированных миру на примере аэропорта, может, оно и к лучшему. А то начали бы стройку с датой 2050, а закончили бы к 2118.

Date: 2018-08-07 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com
как минимум получить лучшее в мире совецкое образование.

Date: 2018-08-07 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] allshism.livejournal.com
А если дождя не будет, придется это все дело поливать ))

Date: 2018-08-07 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] sorkin-and-son.livejournal.com
Тоже самое в Сингапуре уже лет 10 делают.

Date: 2018-08-07 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] avotara.livejournal.com
Хмм газон на крыше сможет поглотить небольшой дождь, сильный ливневый все равно придется сбросить в канализацию ибо под газоном на крыше - герметичная крыша а не земля.
Мммм но это растянет по времени нагрузку на канализацию... ведь пока вода пропитает грунт и начнет собираться в дренажные трубы пройдет время -- Умно...
С другой стороны во время засухи газон придется поливать ибо под ним герметичная теплая крыша а не холодная сырая земля...
С 3-й стороны такая крыша будет хорошо защищать верхние этажи от солнца да и рубероид находящийся под слоем земли будет почти вечным...

Дренаж газонами на земле затея очень дорогая ведь закладка дренажных труб стоит значительно дороже обычных ливнеприемников. Хотя и красивая. П.с. открытые стадионы не затапливаются только потому-что под полем продуманная система дренажа.

К идее дренажа чисто впитыванием, отношусь крайне скептически, ибо если город построен не на песке, это неизбежно приведет к образованию болот (с комарами, лягушками...) и подтоплению подвалов грунтовыми водами.

Date: 2018-08-07 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] mtyukanov.livejournal.com
Вода грунтом впитывается, но только когда грунт пересушен, а с чего бы ему пересыхать в городе? Кустики и газончики питаются поверхностно. Для баланса важнее всего деревья, при этом разные, с разной корневой системой -- и с глубинными корнями, вроде дубов, и с поверхностными, вроде елей.

Но с мощным паводком даже полноценный лес не справляется -- овраги там не просто так появились, как и равнинные реки.

В принципе, нужно и то, и другое. И ливневая канализация (искусственные овраги), и экопарковки, и дворы, и более-менее открытые пространства, которые сейчас плиткой забивают, переделывать под максимум газона, и с руслами рек работать -- реки разливаются, а линию набережных очень часто строили без учета экстремальных разливов -- теперь уже не переделать, значит, надо или углублять русла, или строить параллельные каналы, вроде московского Водоотводного (XVIII век, между прочим. Один, без Московского Моря, не всегда справлялся, но почти всегда, затопления Замоскворечья уменьшил резко).

Берлин не жалко, он уже город не для немецкого народа, а для иммигрантов, чиновников, студентов да богемы. Как и большинство европейских столиц, где местные составляют незначительное меньшинство (все те же чиновники, студенты и богема). Пусть экспериментируют -- в Германии и хороших городов много, немцам-любителям миллионников есть где пожить. Плохо, что на Берлинский опыт как на положительный любят ссылаться власти постсоветских городов.

Date: 2018-08-07 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] nero-schwarz.livejournal.com
во, конспиролухи подтянулись. Я предлагаю в инженерном сообществе банить таких на корню.

Date: 2018-08-07 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] mtyukanov.livejournal.com
Дренаж чисто впитыванием не пойдет, но разные (именно разные, чтобы работали с разной глубиной) деревья могут. В Москве я живу на бывшем болоте (между Космодамианской набережной и Садовнической улицей), сейчас она затапливается меньше Покровки, и подвалы в порядке. Клены, ясенелистные клены, тополя -- все старое, всего много. Высасывают отлично. Но, разумеется, это все работает только вместе с Водоотводным каналом.

Но вот в последнее время начинаю опасаться -- благоустроили детские площадки, площадь открытого грунта резко уменьшилась. Где были песчаные и мелкогравийные дорожки и просто дикие газоны (отлично выживавшие) -- везде это пружинящее покрытие.

Date: 2018-08-07 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] langenberg.livejournal.com
При сильном ливне скорость прихода с неба равна скорости ухода в грунт???
Это даже в Сахаре, полагаю, невозможно.

Date: 2018-08-07 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] ubpskh (from livejournal.com)
так пишут же -- лужи, накапливающие воду в специально отведенных местах

Гы, я только что вверху написал, что ничего не накапливается :) Накапливается конечно, но уходит в грунт за несколько часов. Надолго в смысле не накапливается
Edited Date: 2018-08-07 08:42 am (UTC)
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 8th, 2026 08:08 am
Powered by Dreamwidth Studios