[identity profile] skysheep.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Мне понадобилось съездить из г. Майами в г. Тампа для проведения нескольких встреч, а затем вечером вернуться обратно. Я решил съездить на электромобиле, чтобы посмотреть, как он себя ведет во время дальних поездок.
1.  Выезжаем в 4:09 с почти полным зарядом. Обнуляем счетчик поездки. До места назначения около 450 км.  Машина показывает что заряда должно хватить на 482 км.  Однако, на самом деле машина сообщает предполагаемый интервал от 370 до 568 км. который зависит от режима езды и климатических условий. При езде по скоростному шоссе надо ориентироваться на нижнюю границу в 370 км.

3.PNG





1.jpg



2.  На ночной дороге почти нет других машин Выставляем круиз контроль на 114км/ч (70 миль).  И долго едем, слушая аудиокнигу.
2.jpg


3. Около 7 утра рассветает.

4.jpg


Также, надо подзарядить и электромобиль, и водителя. Я заранее посмотрел где находятся зарядные устройства для "быстрой зарядки."  Зарядные устройства делятся на зарядные устройства второго уровня (level 2), которые дают переменный ток с типичной мощностью 7 кВт, и зарядныеустройства 3 уровня (DC fact charging) которые дают постоянный ток более высокой мощности. Во время поездки на расстояния, только зарядные устройства "3 уровня" имеют смысл. Остальные слишком медленные.
Тут надо сделать небольшое лирическое отступление.  В сфере станций быстрой зарядки, у компании Теслы существуют огромные преимущества.  У них намного больше станций для зарядки, их станции расположены в удобных местах рядом с шоссе, на каждой станции  от 4 до 40 зарядных устройст, и их мощность достигает 120кВт.  Однаки, станции быстрой зарядки Тесла (Tesla Supercharger) можно использовать только с автомобилями Тесла.  Для остальных (включая меня), приходится довольствоваться более скромной и разношерстой сетью зарядных устройств, которых намного меньше, они не всегда расположены близко к шоссе, они менее мощные (25 кВт - 50 кВт), и на каждом месте всего одно зарядное устройство (если занято или сломалось, то это очень плохо). Сейчас компания VW начинает устанавливать сеть зарядных устройств которые могут стать конкурентами Теслы. Они обещают установить несколько сотен станций, по несколько зарядных устройства на каждой, и с мощностью до 350кВт (350 ампер / 1000 вольт). Но до нашей Флориды эти новшества пока еще не дошли.
Вот, например, сравните, как выглядит одна из зарядных станций Тесла.



А вот так выглядит место для остальных не-Тесломобилей.



4. Первая остановка после 299 км в 7:02.  Индикатор показывает что осталось около 15% заряда и около 58 км. В первый раз использую зарядную станцию этой компании EVGO, поэтому у меня заняло несколько минут разобраться как она работает.  Зарядка происходила с мощностью около 35 кВт.  Конечно далеко от идеального.  Сам автомобиль способен переваривать до 80 кВт, но пока тут нет более мощных зарядных устройств.




6.jpg

5.jpg
5а.jpg

7.jpg

5. Зарядная станция дает ток 100 ампер/339 вольт.
8.jpg


Для сравнения, зарядная станция теслы дает ток до 340 ампер, соответственно мощность зарядки в 2-3 раза выше.



6.  Автомобиль сообщает что он заряжается, и зарядка до 80% займет около 1 час, 20 минут.  Но мне не нужно заряжаться до 80%.

9.jpg

7.  Пока автомобиль заряжается, иду искать туалет и место для завтрака.

10.jpg

Рядом есть продуктовый магазин Winn-Dixie, Иду туда чтобы воспользоваться туалетом. Также, покупаю себе комбучу и бутерброд.

11.jpg

12.jpg

8.  Сама зарядка зарядка заняла 45 минут, но пока разбирался с оплатой, выехал на дорогу в 7:57. Оплата идет по минутам, 35 центов в минуту, так что зарядка стоила $15.75.  Для тех кто заряжается часто, у этой компании EVGO есть планы со стоимостью 20 центов в минуту.  Если бы я заранее об этом подумал, том мог бы сэкономить несколько долларов.

13.jpg

9. В далеке виднеется мост который идет в Санкт-Петербург.  Перед мостом забавные знаки предупреждают людей чтобы они проверили запас бензина передвъездом на длинный мост "Long bridge ahead, check your gasoline, last gas station."  Я проверил, с бензином у меня плохо, как был на нуле, так и остается.

14.jpg

16.jpg

17.jpg

10.  До пункта назначения приезжаю в 9:30. Пока разобрался с зарядкой и парковкой прошло минут 15. Зарядка в отеле бесплатная, но сама парковка платная, как и для всех остальных.  Это медленная зарядка около 7 кВт. Хота она для Тесл, но у меня есть переходник.  Спасибо товарищу Маску за зарядку.
18.jpg

19.jpg

11.  В  16:27, после многих часов плодотворной работы, выезжаю обратно.  Зарядка около 80%, 301 км.  Обратно я еду другим маршрутом, на восток, и попадаю в час пик, и теряю много времени в пробке на выезде из Тампы.



20.jpg

21.PNG

12.

22.jpg

13. Вечереет.  18:30.  Вокруг поля и коровы.

23.jpg


24.jpg

14.  К зарядной станции подезжаю примерно в 7:30

25.jpg


27.jpg


26.jpg

15.  Иду в туалет и покупать кофе и будерброд.  Первая зарядняя сессия длилась 45 минут, затем я начал вторую. Но потом заметил что при достижении 70%, мощность зарядки начинает снижаться. Решил ежать дальше, и если надо будет, заряжаться по пути в друггом месте.

29.jpg



16.  В этот раз я заряжался час.  Стоимость $21.70

28.png

30.png

17,  Мне до дома около 240 км ехать.  Индикатор показвыает 258.  Надеюсь хватит.  Время 20:37
31.jpg

18.  Время 22:04

32.jpg

19.  Время 22:36.  Запас хода около 55 км. До дома осталось около 30.

33.jpg

20.  Приезжаю домой в 23:06.  Около 5% зарядки остается, и 32 км.

34.jpg

21.  Индикатор показывает 990.7 км с последней полной зарядки, и 155.1 кВтч расхода.  Правда это включает в себя 71.9км днем ранее.


35.jpg

36.jpg



Выводы:
1. Расстояние было 918 км. Средний расход энергии был 15.9 кВт на 100 км. Общий расход около 146 кВт. Плюс надо к этому добавить 5-10% электроэнергиикоторая теряется при зарядке.  Итого, около 160 кВт.
2.  Общее время на дороге около 11 часов, 50 минут, включая около 2 часов потраченных на зарядку.   Конечно, если бы я не заряжал на медленной зарядке во время стоянки с 9:45 до 16:30, то надо было бы еще час добавить для зарядки в Тампе.
3. Индикатор автомобиля довольно точно показывал ожидаемый километраж пробега.
4.  Время в пути и удобство сильно зависит от количества и мощности зарядных устройств.  Я использовал зарядные станции, которые давали максимальную мощность около 35 кВт.   Максимальная мощность зарядных станций, на сегодня, 350 кВт.
Примерную максимальную скорость зарядки можно рассчитать по формуле
Т (часов) = (0.75* [Battery Capacity])/([Amperage] * [Battery Voltage]*0.9/1000)
[Battery Capacity] = общий объем батареи.  На 75% умножаем потому что на дороге имеет смысл зарядка с 5% до 80%, а выше 80% скорось зарядки сильно падает, и не имеет смысла заряжать на быстрой зарядке.
[Amperage] = ток зарядного устройства. Я использовал устройства с током 100 ампер. Новые, которые сейчас устанавливают, имеют ток 150 и 350 ампер.
[Battery Voltage] = зависит от напряжения батареи автомобиля. У меня 350 вольт. В новом Ягуаре I-Pace напряжение 450 вольт.  В планах производителейэлектромобили с напряжением 600 и 900 вольт.

Получается, что в моем электромобиле, в оптимальном варианте, с током 200 ампер, скорость зарядки с 5% до 80% будет 40 минут. В Ягуаре I-Pace, если он найдет себе зарядное устройство с током 350 ампер, то скорость зарядки с 5% до 80% будет 28 минут. В будущем, когда будут делать электромобили с напряжением батареи 900 вольт, то время "быстрой" зарядки может сократиться до 10-15 минут.

На практике, это означает что для электромобиля с батареей емкостью 60 кВтч, и расходом энергии 16 кВтч на 100 км, возможен режим дальней поездки - 350 км в пути/остановка 10 минут/280 км в пути/остановка 10 минут/ и так далее пробегами по 280 км с 10 минутными остановками. По мере увеличения энергоемкости батареи, увеличивается пробег. Например, для электромобиля с батареей с емкостью 90 кВтч, и расходом энергии 18 кВтч на 100 км, возможен режим дальней поездки - 475 км в пути/остановка 15 минут/375 км в пути/остановка 15 минут/ и так далее пробегами по 375 км с 15 минутными остановками.

Date: 2018-05-02 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] ahmash.livejournal.com
(усаживаясь поудобнее)
Сначала я плачу конский ценник за электромобиль.
Потом я привязан к официалам и их конским расценкам, ибо обслуживать это чудо в обычном гараже не станут.
Про ремонт ровно та-же истрия.
Потом я буду думать как распланировать поездку, ибо "залился и поехал" не прокатит. Ну и за заправку переплачу.

Эксплуатация будет дешевле только если говорить про эксплуатацию меня производителем/дилером. И дешевле она будет не для меня.

Date: 2018-05-02 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] poulsam.livejournal.com
Начините с калькулятора.
Это недорого, пара баксов.
Подсчеты можно записывать на листке.

Date: 2018-05-02 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] ahmash.livejournal.com
Калькуляторы были ещё в кнопочных мобилах. Странно, что у вас даже такой нет )-:
Так что уже 2 бакса сэкономил.

Но по сути камента, я так понял, возражений нет.

Date: 2018-05-02 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] poulsam.livejournal.com
Возражений чему? Я там ни одной цифры не увидел

Date: 2018-05-02 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] staerum.livejournal.com
А когда "логика говорит что электро значительно дешевле", то цифры, выходит и не требуются. Удобно.

Date: 2018-05-02 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] poulsam.livejournal.com
Я-то считал. Вывод озвучил. А вы с выводами спорите без цифр

Date: 2018-05-02 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] andrey zozulya (from livejournal.com)
Интересно - как вы считали, если данных по длительной эксплуатации электроавто (не от официалов) просто нет. Вот когда посчитаете замену изношенной батареи с выплатой пару тысяч за утилизацию предыдущей, учтёте стоимость электроавто на вторичном рынке (или вы покупаете "вечное авто") и т.п. тогда можно говорить "посчитал". А то что вы сделали - это в лучшем случае "оптимистично прикинул" :)

Date: 2018-05-02 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] andrey zozulya (from livejournal.com)
Гибрид это слегка другое изделие.

"Изношенные батареи меняют очень редко" - так вроде гарантия на батареи 8 лет. У всех производителей. Думаю до 2020 года будет слышно и видно как оно живёт после гарантии.

Уточняю - под вторичным рынком я имел ввиду не годовалые авто - а 5+ летние.

В общем и целом меня гложет огромное сомнение.

Date: 2018-05-02 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] poulsam.livejournal.com
Там все ещё проще - заменив в 15-ти летней тесле батарею, вы получите машину с тяговыми характеристиками, как у новой. Со старым бензиновым движком такой фокус не проделать - все равно будет отваливаться то одно, то другое, то патрубки пересохнут, то помпа, то форсунки - все равно будет рыдван. У теслы с этим попроще

Date: 2018-05-02 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] poulsam.livejournal.com
Так и что это меняет?
Я прикинул, выводы изложил

Date: 2018-05-02 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ahmash.livejournal.com
Какие цифры??? Чем вам помогут конкретные расценки в шекелях?

Все проще:
Электромобиль дороже бензинового "собрата". Так?
Обслуживание у официального дилера дороже, чем в обычном гараже. Так?
Ремонт у официального дилера дороже, чем в обычном гараже. Так?
Заправка для электрокорыта дороже. Так?
В дороге надо больше часа добавить, чтоб заправится, вместо 10 минут для нормальной машины. Так?

Ну, давайте, скажите что я не прав.
Разбейте нашу дурацкую логику вашей светлой верой!

Пы.Сы. Откуда электричество для зарядки берётся знаете? Или тоже сплошная экология (-:

Date: 2018-05-02 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ahmash.livejournal.com
Ню-ню...
https://www.edmunds.com/car-care/100000-mile-maintenance-costs-for-top-selling-cars.html
https://www.tesla.com/Support/Maintenance-plans-ms-mx?redirect=no

Date: 2018-05-02 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ahmash.livejournal.com
Гарантию, если что, тоже дядя Вася обеспечит?

Date: 2018-05-02 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] ahmash.livejournal.com
Есть схемы обслуживания машины от производителя. Не скажу за, например, Россию, но в Израиле, если не проходил обслуживание в срок, то в гарантийном ремонте откажут. Вместе с машиной дают журнал сервиса и не стоит там иметь пропуски. Вот только сервис я могу для Тойоты в любом гараже с лицензией сделать, а с Теслой они и связываться не захотят. Расценки в Штатах я показал. Если заламывают такие цены, значит лохи готовы платить.
А про лопающиеся экраны, разрушающиеся полуоси и хрупкие ручки в Теслах нам уже работяги из московского гаража, обслуживающего Тесла, даже видео сняли.

Date: 2018-05-02 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] poulsam.livejournal.com
1. Смотря какого собрата. По мне - одинаковая цена, чето от 50 до ста тыщ
2. Понятия не имею, в России нет официального дилера. В штатах - врядли разные цены. И обслуживание априори дешевле - минус двигатель, минус топливная система, минус катализатор и минус жидкостная система охлаждения
3. Ремонт происходит реже за счет меньшего количества систем - чиста по законам вероятности. И врядли он дороже по нормочасу
4. Заправка в разы дешевле
5. В какой нахрен дороге? Вы собрались подрабатывать междугородним курьером? Это внутригородская машина. Да даже на обычной я на большие расстояния уже и не вспомню когда ездил. Раньше, бывало там пару раз в год в Питер или в Смоленск. И то, в Смоленск еще туда-сюда, можно было сьездить, пока камер на каждом столбе не понавешали, а в Питер уже утомительно. Это не Европа с автобанами, где можно тыщу км в день проезжать.

Да мне пох на экологию, хотя и весьма приятно, что машина не воняет. Как инимум выброс чище и вынесен из центра города - это весьма существенно. В Штутгарте 15 лет назад в центре была конкретная гарь и пыль, с ужесточением классов экологичности все стало совсем по другому. А берется электроэнергия из неравномерности спроса - чето я считал что в РФ можно КАЖДЫЙ день заряжать полностью 80 тыс тесл только на избытках мощностей, точную цифру не помню.

Date: 2018-05-02 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ahmash.livejournal.com
1. Дадада! Мы уже поняли, что к нам заглянул олигарх. Наше почтение,типа (-:
2. Так вы ещё и без гарантии это купили? Афигеть!
3. Тесла, судя по всему, так не считает.
https://www.edmunds.com/car-care/100000-mile-maintenance-costs-for-top-selling-cars.html
https://www.tesla.com/Support/Maintenance-plans-ms-mx?redirect=no
4. Автор пишет, что заправка в дороге дороже бензина.
5. Понял. Это такой Смарт за конские деньги.

Date: 2018-05-02 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] poulsam.livejournal.com
3. Что вас смущает в таблицах? Систем меньше, как я и говорил. Аналогичное ТО тойоты сравните по цене, тогда и пишите.
4. В дороге вы бываете раз в год.
5. Смарт совсем не дешевая машина, а комфорт в тесле никак не сравнить со смартом

Date: 2018-05-02 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ahmash.livejournal.com

3. Не надо передёргивать. Есть сервисное обслуживание по схеме производителя , без которого официалы не дают гарантию. Так вот сервис Тойоты стоит гораздо дешевли Теслы. Но это в цивилизованных странах.
4. Да ну? Это вам голоса в голове рассказали? В отпуске искать электрозаправку и каждый раз торчать по паре часов - нафиг такое счастье. Плюхнул бензина за пару минут и поехал, не думая о планировании.
5. Смарт компактная машина для города, а удобства нужны для дальних поездок. Впрочем, я бы взял Хёндэ i10 или подобного класса микроавтомобиль - парковать проще и расход минимальный.

Date: 2018-05-02 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] poulsam.livejournal.com
3. Так приведите цены (не забудьте приплюсовать стоимость жидкостей)
4. Я не езжу в отпуск на машине. И 90 процентов не ездит. У меня три машины и врядли я выберу электромобиль для дальней поездки, если она мне взбредет в голову
5. Никто не мешает. Это нормальный бизнес-класс и он во многом превосходит одноклассников. Микро электромобили тоже, возможно, хорошая идея, понятия не имею.

(no subject)

From: [identity profile] ahmash.livejournal.com - Date: 2018-05-02 09:24 pm (UTC) - Expand

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 8th, 2026 09:58 am
Powered by Dreamwidth Studios