[identity profile] skysheep.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Мне понадобилось съездить из г. Майами в г. Тампа для проведения нескольких встреч, а затем вечером вернуться обратно. Я решил съездить на электромобиле, чтобы посмотреть, как он себя ведет во время дальних поездок.
1.  Выезжаем в 4:09 с почти полным зарядом. Обнуляем счетчик поездки. До места назначения около 450 км.  Машина показывает что заряда должно хватить на 482 км.  Однако, на самом деле машина сообщает предполагаемый интервал от 370 до 568 км. который зависит от режима езды и климатических условий. При езде по скоростному шоссе надо ориентироваться на нижнюю границу в 370 км.

3.PNG





1.jpg



2.  На ночной дороге почти нет других машин Выставляем круиз контроль на 114км/ч (70 миль).  И долго едем, слушая аудиокнигу.
2.jpg


3. Около 7 утра рассветает.

4.jpg


Также, надо подзарядить и электромобиль, и водителя. Я заранее посмотрел где находятся зарядные устройства для "быстрой зарядки."  Зарядные устройства делятся на зарядные устройства второго уровня (level 2), которые дают переменный ток с типичной мощностью 7 кВт, и зарядныеустройства 3 уровня (DC fact charging) которые дают постоянный ток более высокой мощности. Во время поездки на расстояния, только зарядные устройства "3 уровня" имеют смысл. Остальные слишком медленные.
Тут надо сделать небольшое лирическое отступление.  В сфере станций быстрой зарядки, у компании Теслы существуют огромные преимущества.  У них намного больше станций для зарядки, их станции расположены в удобных местах рядом с шоссе, на каждой станции  от 4 до 40 зарядных устройст, и их мощность достигает 120кВт.  Однаки, станции быстрой зарядки Тесла (Tesla Supercharger) можно использовать только с автомобилями Тесла.  Для остальных (включая меня), приходится довольствоваться более скромной и разношерстой сетью зарядных устройств, которых намного меньше, они не всегда расположены близко к шоссе, они менее мощные (25 кВт - 50 кВт), и на каждом месте всего одно зарядное устройство (если занято или сломалось, то это очень плохо). Сейчас компания VW начинает устанавливать сеть зарядных устройств которые могут стать конкурентами Теслы. Они обещают установить несколько сотен станций, по несколько зарядных устройства на каждой, и с мощностью до 350кВт (350 ампер / 1000 вольт). Но до нашей Флориды эти новшества пока еще не дошли.
Вот, например, сравните, как выглядит одна из зарядных станций Тесла.



А вот так выглядит место для остальных не-Тесломобилей.



4. Первая остановка после 299 км в 7:02.  Индикатор показывает что осталось около 15% заряда и около 58 км. В первый раз использую зарядную станцию этой компании EVGO, поэтому у меня заняло несколько минут разобраться как она работает.  Зарядка происходила с мощностью около 35 кВт.  Конечно далеко от идеального.  Сам автомобиль способен переваривать до 80 кВт, но пока тут нет более мощных зарядных устройств.




6.jpg

5.jpg
5а.jpg

7.jpg

5. Зарядная станция дает ток 100 ампер/339 вольт.
8.jpg


Для сравнения, зарядная станция теслы дает ток до 340 ампер, соответственно мощность зарядки в 2-3 раза выше.



6.  Автомобиль сообщает что он заряжается, и зарядка до 80% займет около 1 час, 20 минут.  Но мне не нужно заряжаться до 80%.

9.jpg

7.  Пока автомобиль заряжается, иду искать туалет и место для завтрака.

10.jpg

Рядом есть продуктовый магазин Winn-Dixie, Иду туда чтобы воспользоваться туалетом. Также, покупаю себе комбучу и бутерброд.

11.jpg

12.jpg

8.  Сама зарядка зарядка заняла 45 минут, но пока разбирался с оплатой, выехал на дорогу в 7:57. Оплата идет по минутам, 35 центов в минуту, так что зарядка стоила $15.75.  Для тех кто заряжается часто, у этой компании EVGO есть планы со стоимостью 20 центов в минуту.  Если бы я заранее об этом подумал, том мог бы сэкономить несколько долларов.

13.jpg

9. В далеке виднеется мост который идет в Санкт-Петербург.  Перед мостом забавные знаки предупреждают людей чтобы они проверили запас бензина передвъездом на длинный мост "Long bridge ahead, check your gasoline, last gas station."  Я проверил, с бензином у меня плохо, как был на нуле, так и остается.

14.jpg

16.jpg

17.jpg

10.  До пункта назначения приезжаю в 9:30. Пока разобрался с зарядкой и парковкой прошло минут 15. Зарядка в отеле бесплатная, но сама парковка платная, как и для всех остальных.  Это медленная зарядка около 7 кВт. Хота она для Тесл, но у меня есть переходник.  Спасибо товарищу Маску за зарядку.
18.jpg

19.jpg

11.  В  16:27, после многих часов плодотворной работы, выезжаю обратно.  Зарядка около 80%, 301 км.  Обратно я еду другим маршрутом, на восток, и попадаю в час пик, и теряю много времени в пробке на выезде из Тампы.



20.jpg

21.PNG

12.

22.jpg

13. Вечереет.  18:30.  Вокруг поля и коровы.

23.jpg


24.jpg

14.  К зарядной станции подезжаю примерно в 7:30

25.jpg


27.jpg


26.jpg

15.  Иду в туалет и покупать кофе и будерброд.  Первая зарядняя сессия длилась 45 минут, затем я начал вторую. Но потом заметил что при достижении 70%, мощность зарядки начинает снижаться. Решил ежать дальше, и если надо будет, заряжаться по пути в друггом месте.

29.jpg



16.  В этот раз я заряжался час.  Стоимость $21.70

28.png

30.png

17,  Мне до дома около 240 км ехать.  Индикатор показвыает 258.  Надеюсь хватит.  Время 20:37
31.jpg

18.  Время 22:04

32.jpg

19.  Время 22:36.  Запас хода около 55 км. До дома осталось около 30.

33.jpg

20.  Приезжаю домой в 23:06.  Около 5% зарядки остается, и 32 км.

34.jpg

21.  Индикатор показывает 990.7 км с последней полной зарядки, и 155.1 кВтч расхода.  Правда это включает в себя 71.9км днем ранее.


35.jpg

36.jpg



Выводы:
1. Расстояние было 918 км. Средний расход энергии был 15.9 кВт на 100 км. Общий расход около 146 кВт. Плюс надо к этому добавить 5-10% электроэнергиикоторая теряется при зарядке.  Итого, около 160 кВт.
2.  Общее время на дороге около 11 часов, 50 минут, включая около 2 часов потраченных на зарядку.   Конечно, если бы я не заряжал на медленной зарядке во время стоянки с 9:45 до 16:30, то надо было бы еще час добавить для зарядки в Тампе.
3. Индикатор автомобиля довольно точно показывал ожидаемый километраж пробега.
4.  Время в пути и удобство сильно зависит от количества и мощности зарядных устройств.  Я использовал зарядные станции, которые давали максимальную мощность около 35 кВт.   Максимальная мощность зарядных станций, на сегодня, 350 кВт.
Примерную максимальную скорость зарядки можно рассчитать по формуле
Т (часов) = (0.75* [Battery Capacity])/([Amperage] * [Battery Voltage]*0.9/1000)
[Battery Capacity] = общий объем батареи.  На 75% умножаем потому что на дороге имеет смысл зарядка с 5% до 80%, а выше 80% скорось зарядки сильно падает, и не имеет смысла заряжать на быстрой зарядке.
[Amperage] = ток зарядного устройства. Я использовал устройства с током 100 ампер. Новые, которые сейчас устанавливают, имеют ток 150 и 350 ампер.
[Battery Voltage] = зависит от напряжения батареи автомобиля. У меня 350 вольт. В новом Ягуаре I-Pace напряжение 450 вольт.  В планах производителейэлектромобили с напряжением 600 и 900 вольт.

Получается, что в моем электромобиле, в оптимальном варианте, с током 200 ампер, скорость зарядки с 5% до 80% будет 40 минут. В Ягуаре I-Pace, если он найдет себе зарядное устройство с током 350 ампер, то скорость зарядки с 5% до 80% будет 28 минут. В будущем, когда будут делать электромобили с напряжением батареи 900 вольт, то время "быстрой" зарядки может сократиться до 10-15 минут.

На практике, это означает что для электромобиля с батареей емкостью 60 кВтч, и расходом энергии 16 кВтч на 100 км, возможен режим дальней поездки - 350 км в пути/остановка 10 минут/280 км в пути/остановка 10 минут/ и так далее пробегами по 280 км с 10 минутными остановками. По мере увеличения энергоемкости батареи, увеличивается пробег. Например, для электромобиля с батареей с емкостью 90 кВтч, и расходом энергии 18 кВтч на 100 км, возможен режим дальней поездки - 475 км в пути/остановка 15 минут/375 км в пути/остановка 15 минут/ и так далее пробегами по 375 км с 15 минутными остановками.

Date: 2018-05-02 04:17 am (UTC)
From: [identity profile] maxim-n-p.livejournal.com
Любопытно другое. Когда электромобили займут достаточно серьезную долю рынка, то:
- Где взять столько эл-ва и сетей для его транспортировки? Массово возвращаться к атомным э/с?
Когда-то все массово хотели водород. Но он тоже не берется из ниоткуда. Сейчас есть некая доля перепроизводства электроэнергии, особенно вблизи станций. Но её быстро выберут.
- Где взять, вернее чем заменить, редкие или даже уже почти исчезающие хим. элементы в батареях.
Может конечно всё придумают, а может и нет. Мне видиться, что нужны какие-то новые фундаментальные движения в физике. Как открытие когда-то электричества. Что-то, пока не используемое.

Date: 2018-05-02 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com
Нет таких проблем, пока, расчеты указывают, что мощность нужно будет увеличить , например, в Великобритании на 20%.
И с хим элементами некритическая ситуация.

Date: 2018-05-02 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] maxim-n-p.livejournal.com
20% это 1/5 спроса. Совсем не саленькая цифра. А с учетом снижения запасов углеводородов и возрастающем их потреблении, плюс закрытия АС, где их взять? Это же не просто построить новую ТЭС. Надо еще транспортную систему.
И подсчетам этим особо веры нет. Каких только цифр не выдают. Однако закон сохранения энергии никто не отменял пока. Если надо больше эл-ва, сожгут, например, больше нефти итд.

Date: 2018-05-02 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com
Да нет снижения запаса углеводородов, не волнуйтесь.
В Китае подсчитали, что каждый электроавтобус снижает потребление диз топлива, что снижает выбросы углекислого газа.
Нефть давно никто не сжигает, кроме К Саудовская Аравия.

Date: 2018-05-02 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] restartmylife.livejournal.com
Сжигают газ. Хрен редьки не слаще.

Date: 2018-05-02 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com
При сегодняшнем уровне развития, получается,что все таки данный сорт хрена намного слаще редьки. Ввод в строй газовых станций это подтверждает.

Date: 2018-05-02 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] restartmylife.livejournal.com
Только сжигание ископаемого газа никак не коррелирует с развитием альтернативной энергетики и массовым использованием электроавтомобилей. А когда газ закончится вы авто от ветряка будете заряжать?

Date: 2018-05-02 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com
Прекрасно коррелирует, т.к. газ - это прекрасное топливо для пиковых станций.
Заряжать авто от ветро- и солнечных станций и сегодня можно, причем при несложной модернизации в благоприятном для сетей режиме.
Газ не закончится в ближайшие 50-100 лет, и него есть заменители - уголь и биомасса.
Так что есть чем заняться в данный промежуток времени.

(no subject)

From: [identity profile] restartmylife.livejournal.com - Date: 2018-05-02 10:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com - Date: 2018-05-02 11:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] restartmylife.livejournal.com - Date: 2018-05-02 11:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com - Date: 2018-05-02 11:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] restartmylife.livejournal.com - Date: 2018-05-02 11:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com - Date: 2018-05-02 11:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] restartmylife.livejournal.com - Date: 2018-05-02 11:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com - Date: 2018-05-02 11:45 am (UTC) - Expand

Date: 2018-05-02 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
слаще. В метане на одно С целых четыре Н, например, то есть на единицу энергии гораздо меньше СО2, чем у другого топлива.

Date: 2018-05-02 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] restartmylife.livejournal.com
Речь не о вреде, а о торжестве альтернативных методов производства электроэнергии. Про то, что всё это- красивый обман, расчитанный на офисных хомячков, которые не знают откуда в зарядках теслы берётся электроэнергия.

Date: 2018-05-02 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] andrey zozulya (from livejournal.com)
Да, хайп по электроавто - обман.
В Германии хороший пример такогоже хайпа был - когда всех агитировали перети на пеллетс. Мол дешевле отапливаться, экологично и его дофига. Были охренительно радужные расчёты. Итог:через пару лет после хайпа народ мучается где дорого купить "дешёвый" пеллетс.Починить постоянно ломающийся, шумный , и требующий наблюдения механизм подачи оного вещества.Или тупо купить новый котёл.

Так что энтузиастам +к карме и минус к мозгу.

Date: 2018-05-02 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] aso.livejournal.com
"Мощность увеличить" - это "построить новых мощностей на 1/5 от существующих".
Это пипец, какой объём капвложений.
Новый электромобиль может быть и снижает потребление дизтоплива - но, вот только электричество ниоткуда не берётся. При закрытии АЭС что будет делать?
Усиленно жечь уголь?

Date: 2018-05-02 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com
"но, вот только электричество ниоткуда не берётся"

Бензин и Диз.топливо тоже не появляется по щучьему велению.
Нужно вложиться в инфраструктуру добычи, транспортировки, переработки, что-то делать с нефтяными остатками.
При закрытии АЭС будут инвестировать в ВИЭ и маневренные газовые станции.

Date: 2018-05-02 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] aso.livejournal.com
Бензин и Диз.топливо тоже не появляется по щучьему велению.

...только нефть, добываемая из зели - есть "первичный" источник энергии, а электричество - вторичный.
Для его получения всегда нужно будет "сжигать" какой-то "первичный" источник.

Нужно вложиться в инфраструктуру добычи, транспортировки, переработки, что-то делать с нефтяными остатками.

Т.е. лет двадцать - пятьдесят вы готовитесь жить в условиях тотального дефицита?

При закрытии АЭС будут инвестировать в ВИЭ и маневренные газовые станции.

Ветер как основа существования современного постиндустриального общества - это замечательно, да.
Газик будет из Катара и США.
Сжиженный и задорого - ведь не из Рашки же его клятой брать - ватный и несовестливый?
В общем, замена шила на мыло с сильнейшим усложнением структуры переработки.

Date: 2018-05-02 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com
На нефти уже мало кто передвигается.
Так современная жизнь устроена, что требования по экологии все ужесточаются для добычи, переработки нефти и выбросам автомобилей.

Увы, за все приходится платить и за инфраструктуру ветро- , солнечной генерации тоже, хотя это по Вашей классификации не первичные источники энергии?

Без резких необдуманных мероприятий тотального дефицита не будет.
Ну а газ сегодня является одним из лучших видов топлив, но и у него есть заменители. Как уголь, биомасса, нефтяные остатки и т.д.

Угольные станции можно закрыть, а можно поставить котлы кипящего слоя, позволяющие сжигать отсортированный мусор, биомассу, уголь в различных пропорциях.



Date: 2018-05-02 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] restartmylife.livejournal.com
"На нефти уже мало кто передвигается." В тряпки))
Расскажите про массовость электросамолётов и про тотальное преобладание электроавтомобилей на дорогах мира.

Date: 2018-05-02 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com
Вообще речь шла не о тряпках, а о том что двигателей (электростанций) работающих на чистой нефти довольно мало. А современные требования к нефтепродуктам и их сгоранию все ужесточаются, что требует значительных инвестиций.

(no subject)

From: [identity profile] restartmylife.livejournal.com - Date: 2018-05-02 10:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com - Date: 2018-05-02 10:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] restartmylife.livejournal.com - Date: 2018-05-02 10:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com - Date: 2018-05-02 11:03 am (UTC) - Expand

Date: 2018-05-02 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] pavanaputra.livejournal.com
Ох, устами младенца! И ведь так и есть!

Date: 2018-05-02 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] jambojet.livejournal.com
Например, в РФ сейчас э/с работают на половине мощности. Говоря точнее, от 30 до 70% установленной мощности.
Почитайте, например, отчеты минэнергетики.

Поэтому увеличить выработку на 20% вообще не составляет проблем

Date: 2018-05-05 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] vorrutyer.livejournal.com
ОК. Немного математики и экономики. Цифры взял из гугля.
Посчитаем долю электроэнергии от объёма генерации 2017 года, в случае полной замены всего парка легковых авто в РФ.
Количество легковых авто в РФ - 42 млн.
Средний пробег авутомобиля год - 16,7 тыс. км
Расход электроэнергии - на примере теслы модель 3 (потому что средняя. Лиф мелкий, жрёт меньше. Модель S и X - больше). 60 квт*ч батареи / 355 км пробега с одного заряда = 169 вт*ч/км. Ну пусть 300 вт*ч/км с учётом зимнего обогрева и летнего кондиционера.
Количество необходимой ЭЭ = 42 000 000 штук * 16 700 км/год * 0,3 квт*ч/км = 210 420 000 000 квт*ч/год = 210,42 млрд квт*ч/год
Производство ЭЭ в 2017 - 1 091,000 млрд киловатт-часов
Доля электромобилей = 210,42 / 1 091 = 0,193.
Т.е 19%. Доля безусловно значимая, но никак не неподъёмная.

Date: 2018-05-06 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] maxim-n-p.livejournal.com
Вот вы затеяли-то :)
Ошибка всех таких расчетов в том, что это про сферического коня в вакууме.

Надо учитывать кучу факторов. От всяких редкозмельных металлов, (кстати карьерные свмосвалы - Электрические, всё как любят зелёные :) Ну дизилёк ещё есть правда). До складирования и утилизации отходов с периодом полураспада в пару милиардов (!) лет. А воды сколько надо для одной АЭС? А батарей где столько взять? А куда их потом девать? И еще дофига чего. Тесла сделала нишевый товар, а на чуть более массовом уже буксует.

Есть очень простой закон. Фундаментальный. Сохранения энергии. Понимая его суть, без всяких подсчётов ясно, что будет много проблем.
Электромобили были придуманы и построены не 10 лет назад. А более 100.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Электромобиль

Date: 2018-05-06 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] maxim-n-p.livejournal.com
Вы как секта с этой теслой, ей богу :)
Я не про теслу говорил, а выработку электроэнергии. И ничего против электромобилей не имею. Посмотрим лет через 10 что будет.
А вообще для меня лично Тесла это великий учёный.
Пора заканчивать эту тему.

Date: 2018-05-06 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] vorrutyer.livejournal.com
В батарее теслы есть кобальт.
Не знаю, редкозём он или нет, но биржу по нему лихорадит.
Для примера - график цен.
http://metallicheckiy-portal.ru/index-cen-lme

Date: 2018-05-06 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] vorrutyer.livejournal.com
Я говорил не про автомобили и батареи, а только про выработку и транспорт ЭЭ.
Расчёт показывает, что приращение необходимой ЭЭ от перевода ВСЕХ автомобилей на электротягу составляет для РФ 19%. Что значимо но явно не критично, особенно учитывая, что зарядка производится большей частью ночью, в период минимального потребления.
Младшие десятки процентов парка авто вообще мало повлияют на отрасль электроснаюжения, они в пределах стат погрешности.
Утилизация батарей, необходимость редкоземельных металлов для новых батарей - это совершенно другой вопрос, который безусловно интересен, но никакого отношения к моему ответу не имеет.

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 8th, 2026 03:30 am
Powered by Dreamwidth Studios