[identity profile] skysheep.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Мне понадобилось съездить из г. Майами в г. Тампа для проведения нескольких встреч, а затем вечером вернуться обратно. Я решил съездить на электромобиле, чтобы посмотреть, как он себя ведет во время дальних поездок.
1.  Выезжаем в 4:09 с почти полным зарядом. Обнуляем счетчик поездки. До места назначения около 450 км.  Машина показывает что заряда должно хватить на 482 км.  Однако, на самом деле машина сообщает предполагаемый интервал от 370 до 568 км. который зависит от режима езды и климатических условий. При езде по скоростному шоссе надо ориентироваться на нижнюю границу в 370 км.

3.PNG





1.jpg



2.  На ночной дороге почти нет других машин Выставляем круиз контроль на 114км/ч (70 миль).  И долго едем, слушая аудиокнигу.
2.jpg


3. Около 7 утра рассветает.

4.jpg


Также, надо подзарядить и электромобиль, и водителя. Я заранее посмотрел где находятся зарядные устройства для "быстрой зарядки."  Зарядные устройства делятся на зарядные устройства второго уровня (level 2), которые дают переменный ток с типичной мощностью 7 кВт, и зарядныеустройства 3 уровня (DC fact charging) которые дают постоянный ток более высокой мощности. Во время поездки на расстояния, только зарядные устройства "3 уровня" имеют смысл. Остальные слишком медленные.
Тут надо сделать небольшое лирическое отступление.  В сфере станций быстрой зарядки, у компании Теслы существуют огромные преимущества.  У них намного больше станций для зарядки, их станции расположены в удобных местах рядом с шоссе, на каждой станции  от 4 до 40 зарядных устройст, и их мощность достигает 120кВт.  Однаки, станции быстрой зарядки Тесла (Tesla Supercharger) можно использовать только с автомобилями Тесла.  Для остальных (включая меня), приходится довольствоваться более скромной и разношерстой сетью зарядных устройств, которых намного меньше, они не всегда расположены близко к шоссе, они менее мощные (25 кВт - 50 кВт), и на каждом месте всего одно зарядное устройство (если занято или сломалось, то это очень плохо). Сейчас компания VW начинает устанавливать сеть зарядных устройств которые могут стать конкурентами Теслы. Они обещают установить несколько сотен станций, по несколько зарядных устройства на каждой, и с мощностью до 350кВт (350 ампер / 1000 вольт). Но до нашей Флориды эти новшества пока еще не дошли.
Вот, например, сравните, как выглядит одна из зарядных станций Тесла.



А вот так выглядит место для остальных не-Тесломобилей.



4. Первая остановка после 299 км в 7:02.  Индикатор показывает что осталось около 15% заряда и около 58 км. В первый раз использую зарядную станцию этой компании EVGO, поэтому у меня заняло несколько минут разобраться как она работает.  Зарядка происходила с мощностью около 35 кВт.  Конечно далеко от идеального.  Сам автомобиль способен переваривать до 80 кВт, но пока тут нет более мощных зарядных устройств.




6.jpg

5.jpg
5а.jpg

7.jpg

5. Зарядная станция дает ток 100 ампер/339 вольт.
8.jpg


Для сравнения, зарядная станция теслы дает ток до 340 ампер, соответственно мощность зарядки в 2-3 раза выше.



6.  Автомобиль сообщает что он заряжается, и зарядка до 80% займет около 1 час, 20 минут.  Но мне не нужно заряжаться до 80%.

9.jpg

7.  Пока автомобиль заряжается, иду искать туалет и место для завтрака.

10.jpg

Рядом есть продуктовый магазин Winn-Dixie, Иду туда чтобы воспользоваться туалетом. Также, покупаю себе комбучу и бутерброд.

11.jpg

12.jpg

8.  Сама зарядка зарядка заняла 45 минут, но пока разбирался с оплатой, выехал на дорогу в 7:57. Оплата идет по минутам, 35 центов в минуту, так что зарядка стоила $15.75.  Для тех кто заряжается часто, у этой компании EVGO есть планы со стоимостью 20 центов в минуту.  Если бы я заранее об этом подумал, том мог бы сэкономить несколько долларов.

13.jpg

9. В далеке виднеется мост который идет в Санкт-Петербург.  Перед мостом забавные знаки предупреждают людей чтобы они проверили запас бензина передвъездом на длинный мост "Long bridge ahead, check your gasoline, last gas station."  Я проверил, с бензином у меня плохо, как был на нуле, так и остается.

14.jpg

16.jpg

17.jpg

10.  До пункта назначения приезжаю в 9:30. Пока разобрался с зарядкой и парковкой прошло минут 15. Зарядка в отеле бесплатная, но сама парковка платная, как и для всех остальных.  Это медленная зарядка около 7 кВт. Хота она для Тесл, но у меня есть переходник.  Спасибо товарищу Маску за зарядку.
18.jpg

19.jpg

11.  В  16:27, после многих часов плодотворной работы, выезжаю обратно.  Зарядка около 80%, 301 км.  Обратно я еду другим маршрутом, на восток, и попадаю в час пик, и теряю много времени в пробке на выезде из Тампы.



20.jpg

21.PNG

12.

22.jpg

13. Вечереет.  18:30.  Вокруг поля и коровы.

23.jpg


24.jpg

14.  К зарядной станции подезжаю примерно в 7:30

25.jpg


27.jpg


26.jpg

15.  Иду в туалет и покупать кофе и будерброд.  Первая зарядняя сессия длилась 45 минут, затем я начал вторую. Но потом заметил что при достижении 70%, мощность зарядки начинает снижаться. Решил ежать дальше, и если надо будет, заряжаться по пути в друггом месте.

29.jpg



16.  В этот раз я заряжался час.  Стоимость $21.70

28.png

30.png

17,  Мне до дома около 240 км ехать.  Индикатор показвыает 258.  Надеюсь хватит.  Время 20:37
31.jpg

18.  Время 22:04

32.jpg

19.  Время 22:36.  Запас хода около 55 км. До дома осталось около 30.

33.jpg

20.  Приезжаю домой в 23:06.  Около 5% зарядки остается, и 32 км.

34.jpg

21.  Индикатор показывает 990.7 км с последней полной зарядки, и 155.1 кВтч расхода.  Правда это включает в себя 71.9км днем ранее.


35.jpg

36.jpg



Выводы:
1. Расстояние было 918 км. Средний расход энергии был 15.9 кВт на 100 км. Общий расход около 146 кВт. Плюс надо к этому добавить 5-10% электроэнергиикоторая теряется при зарядке.  Итого, около 160 кВт.
2.  Общее время на дороге около 11 часов, 50 минут, включая около 2 часов потраченных на зарядку.   Конечно, если бы я не заряжал на медленной зарядке во время стоянки с 9:45 до 16:30, то надо было бы еще час добавить для зарядки в Тампе.
3. Индикатор автомобиля довольно точно показывал ожидаемый километраж пробега.
4.  Время в пути и удобство сильно зависит от количества и мощности зарядных устройств.  Я использовал зарядные станции, которые давали максимальную мощность около 35 кВт.   Максимальная мощность зарядных станций, на сегодня, 350 кВт.
Примерную максимальную скорость зарядки можно рассчитать по формуле
Т (часов) = (0.75* [Battery Capacity])/([Amperage] * [Battery Voltage]*0.9/1000)
[Battery Capacity] = общий объем батареи.  На 75% умножаем потому что на дороге имеет смысл зарядка с 5% до 80%, а выше 80% скорось зарядки сильно падает, и не имеет смысла заряжать на быстрой зарядке.
[Amperage] = ток зарядного устройства. Я использовал устройства с током 100 ампер. Новые, которые сейчас устанавливают, имеют ток 150 и 350 ампер.
[Battery Voltage] = зависит от напряжения батареи автомобиля. У меня 350 вольт. В новом Ягуаре I-Pace напряжение 450 вольт.  В планах производителейэлектромобили с напряжением 600 и 900 вольт.

Получается, что в моем электромобиле, в оптимальном варианте, с током 200 ампер, скорость зарядки с 5% до 80% будет 40 минут. В Ягуаре I-Pace, если он найдет себе зарядное устройство с током 350 ампер, то скорость зарядки с 5% до 80% будет 28 минут. В будущем, когда будут делать электромобили с напряжением батареи 900 вольт, то время "быстрой" зарядки может сократиться до 10-15 минут.

На практике, это означает что для электромобиля с батареей емкостью 60 кВтч, и расходом энергии 16 кВтч на 100 км, возможен режим дальней поездки - 350 км в пути/остановка 10 минут/280 км в пути/остановка 10 минут/ и так далее пробегами по 280 км с 10 минутными остановками. По мере увеличения энергоемкости батареи, увеличивается пробег. Например, для электромобиля с батареей с емкостью 90 кВтч, и расходом энергии 18 кВтч на 100 км, возможен режим дальней поездки - 475 км в пути/остановка 15 минут/375 км в пути/остановка 15 минут/ и так далее пробегами по 375 км с 15 минутными остановками.

Date: 2018-05-01 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] shamaner.livejournal.com
а дома кВт*ч почем? по 0,6 баксов на станции дороже бензина получается.

Date: 2018-05-02 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] podrivystoev.livejournal.com
Эти электро машинки натуральная херня. Баловство в игрушки.
Чтобы их зарядить надо электричество которое добыто из сжигания тех же углеводородов, за экономию которых борются. Или от атомной энергетики - что еще опаснее.
Спрашивается, нахрена этот профит если можно просто и дешево залить полный бак бензина или соляры и проехать гораздо больше не парясь про зарядки, температуру воздуха и где бы зарядиться чтобы не стать в поле. На крайняк взять с собой канистру фуела. )))))
Гибриды рулят в этом плане.

Date: 2018-05-02 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] shamaner.livejournal.com
хз, я ни за шо не борюсь, а от электрички все равно не отказался бы, будь она дешевле и хотя бы с заявленным в посте пробегом. патамушо те лифы шо у нас предлагаются и половину с трудом вытягивают.

Date: 2018-05-02 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] podrivystoev.livejournal.com
я лично не вижу никакой рациональности или выгоды в электрике. точнее в полной электрике.
на гибриде спокойнее в этом плане.
походу это фетиш или как я говорил игрушка, не более.

Date: 2018-05-02 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] medlana.livejournal.com
смотря в какой стране. В Португалии от 70 до 100 % (в зависимости от погодных условий) энергии добывается из возобновляемых источников. так что заправляюсь с чистой совестью. Еще профит - пока ВСЕ общественные зарядки бесплатные

Date: 2018-05-02 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] podrivystoev.livejournal.com
Португалия в 23 веке наверно уже живет)))
но чёто не сходится......

"В соответствии со статистическими данными, опубликованными португальским оператором электрических и газовых сетей (Redes Energéticas Nacionais, SGPS, S.A. — REN), доля возобновляемых источников энергии в производстве электричества в 2017 году составила 40,1%.
В том числе доля ветроэнергетики достигла 23%. ГЭС выработали 11% португальской электроэнергии, при этом отмечается, что гидрологические условия являются сложными, и в данном секторе, вероятно, отсутствуют сколь-нибудь значимые перспективы роста. На основе биомассы было произведено 5% электричества в стране.

Обращает на себя внимание слабое развитие солнечной энергетики, хотя климатические условия достаточно благоприятны. В Португалии сегодня установлено менее 500 МВт солнечных электростанций, которые выработали примерно 1,6% электроэнергии в 2017 году. Для сравнения, установленная мощность ГЭС составляет 7 ГВт, а ветровых электростанций — 5,3 ГВт. В то же время в Португалии принят план развития солнечной энергетики (Plano Nacional Solar), в соответствии с которым должны быть отобраны подходящие земельные участки для установки солнечных электростанций, а также разработаны схемы возврата инвестиций, основанные на рыночных ценах без задействования субсидий. Впрочем, конкретные детали этого плана нам пока неизвестны.
Около 60% электроэнергии было произведено на основе углеводородов — 36% — природного газа и 24% — угля.
В 2017 году был также зафиксирован рекорд потребления природного газа в стране — 69,7 ТВт*ч. Это на 28,4% больше, чем в 2016 г. Более 60% природного газа в Португалии потребляется электроэнергетикой."

Date: 2018-05-02 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] medlana.livejournal.com
Сегодня (можете посмотреть и другие страны)
https://www.electricitymap.org/?wind=true&solar=false&page=country&countryCode=PT&remote=true

Как я написала, много зависит от погоды
В марте 3 дня Португалия на 100% потребляла энергию из возобновляемых источников
https://renewablesnow.com/news/renewables-meet-100-of-portugals-power-demand-for-nearly-3-days-605129/

Date: 2018-05-02 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] podrivystoev.livejournal.com
ну.. понятно.
можете не продолжать.)))

3 дня это 10 % от всей энергетики.
остальное это сжигание углеводородов.

вот познавательная статья с математикой насчет "зеленой энергетики")))
http://xn--b1amnebsh.ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D0%B8-%D0%B8-%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0-%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%B8-%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85-%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B9/

Date: 2018-05-02 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] medlana.livejournal.com
Извините, но статья - полный бред

Никто не говорит о том, что нужно "посадить" такой мегаполис как Москва 100% на зеленую энергию
Это совершенно другой масштаб

Но можно же делать шаги по развитию возобновляемой энергии и сократить использование нефте-/газопродуктов и тп?

Date: 2018-05-02 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] podrivystoev.livejournal.com
на данный момент? технологически нет.
нет технологии длительного сохранения и накопления энергии.
а запасы лития на земле ограничены.
Ядерная энергетика наиболее перспективна, но и наиболее опасна.

(no subject)

From: [identity profile] Броуновское Движение - Date: 2018-05-07 11:38 am (UTC) - Expand

Date: 2018-05-03 12:14 am (UTC)
sergey_cheban: (Худяков)
From: [personal profile] sergey_cheban
Электромобили можно заряжать дешёвым ночным электричеством. Стоит ли оно того, пока не ясно.

И ещё. В основном люди всё-таки живут в пределах одного города, а на дальние расстояния ездят сравнительно редко.

Date: 2018-05-03 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] podrivystoev.livejournal.com
это да. я за день проезжаю км 50-70
трачу при этом литров 5-6 бензина с учетом пробок запуска двс и пр.
бак зарядил и неделю катаешься. машину оставил под домом без поиска станции для зарядки.
а с электрикой надо каждый день заряжать и в зимний период емкость батареи падает значительно.
но суть не в этом, а в том, что электричество все равно от сжигания другого топлива.)) так зачем эта прокладка? тем более что современные двс значительно экономичнее чем те что были ранее.

Date: 2018-05-03 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] podrivystoev.livejournal.com
как жаль детей, ))) и птичек с кошечками, они же тоже дышат выхлопами.))
за более чем 100 лет жизни автопрома природа так и не умерла от выхлопов авто и дети тоже.
сжигание (круговорот) углеводородов естественный процесс на планете Земля.
извержение одного вулкана выбрасывает в атмосферу столько С02 сколько производит все население Земли за пару лет.
Так что все это не более чем бла-бла-бла от недалеких и очень узкомыслящих людей.
про озоновые дыры и глобальное потепление уже все забыли как-то резко.))) потому что это псевдонаучный бред.

Date: 2018-05-03 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] nero-schwarz.livejournal.com
"и не умерла от выхлопов авто и дети тоже" — лживая мразь. Дети и природа умирают вполне себе от тех самых выхлопов.

"извержение одного вулкана выбрасывает в атмосферу столько С02 сколько производит все население Земли за пару лет" — лгун-два. Все!!!! вулканы на планете выбрасывают в 150 раз меньше СО2 чем человек.
(screened comment)
(screened comment)

(no subject)

From: [identity profile] 22sobaki.livejournal.com - Date: 2018-05-03 03:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nero-schwarz.livejournal.com - Date: 2018-05-03 07:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 22sobaki.livejournal.com - Date: 2018-05-03 03:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-05-03 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] podrivystoev.livejournal.com
Извините, но Этому нет никаких подтверждений. Да, если дышать выхлопами в замкнутом пространстве это опасно, вы умрете, но современные авто оборудованы инжекторным впрыском, катализаторами что позволяет снизить выхлоп до минимума. В городах живет 70 % населения. продолжительность жизни только увеличивается, если бы выбросы были настолько опасны никто бы машины не выпускал. Кстати дизель при своей черноте выхлопа гораздо безвреднее чем бензин. Да и бензин сейчас делают без свинца.
Да, жить у дороги не совсем комильфо, но это плата за цивилизацию, за скорость передвижения и обьемы перевозок.

(no subject)

From: [identity profile] nero-schwarz.livejournal.com - Date: 2018-05-03 03:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nero-schwarz.livejournal.com - Date: 2018-05-03 03:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] i-crust.livejournal.com - Date: 2018-05-04 07:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nero-schwarz.livejournal.com - Date: 2018-05-04 09:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] i-crust.livejournal.com - Date: 2018-05-04 09:37 am (UTC) - Expand

Date: 2018-05-04 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] cdrawn.livejournal.com
А подумайте, откуда берется электричество в проводах. Про структуру мировой энергетики и во сколько СО и СО2 обходится вашим детям каждый киловатт якобы безвредного электромобиля.

Date: 2018-05-04 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] cdrawn.livejournal.com
Давайте цифры проверки тогда. Сюда нужно считать все - и тепловой и СО-след производства батарей, и КПД электростанций, и КПД электропередач, и КПД батарей и так далее. Также сюда плюсуйте и неготовность электросетей мира для перехода на электромобилей - сети просто не выдержат зарядки мирового автопарка.

(no subject)

From: [identity profile] skysheep80.livejournal.com - Date: 2018-05-04 02:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cdrawn.livejournal.com - Date: 2018-05-04 02:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] skysheep80.livejournal.com - Date: 2018-05-04 03:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-05-03 11:32 am (UTC)
sergey_cheban: (Худяков)
From: [personal profile] sergey_cheban
> так зачем эта прокладка?
1. Нефть рано или поздно закончится. Та нефть, которая била из скважин фонтаном, уже закончилась, и хватило её меньше чем на сто лет. А вот ГЭС, ветряки и пр., при всех своих проблемах, могут работать сколько угодно. Но наладить производство углеводородов на ветряках - задача весьма нетривиальная, проще уж транспорт на электричество перевести.
2. Как бы ни были экономичны ДВС, рекуперировать энергию при торможении они не умеют.
3. Поскольку ветер не слишком стабилен, для использования энергии ветра нужны какие-то аккумуляторы. С солнечной энергией - аналогично. И даже нынешняя энергосистема нуждается в аккумуляторах (см. ГАЭС). Поставить аккумуляторы в автомобили - не самый плохой вариант.

> а с электрикой надо каждый день заряжать и в зимний период емкость батареи падает значительно.
Зима в российском понимании бывает далеко не везде. А 300 км хватит не на один день.

Date: 2018-05-03 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] podrivystoev.livejournal.com
увы, но да, с ископаемыми углеводородами проблема.
вероятно будет идти развитие водородных движителей, но это технологически сейчас дорого. поэтому вышла электрика на первое место в развитии.
Но потенциал электрики тоже весьма ограничен.
1. весь транспорт на нее не перевести. автобусы, грузовики, корабли, самолеты на электричестве не поедут а ракеты и подавно. Легковые машины тоже затруднительно. Иначе будет коллапс энергетики, мощностей нет. ГЭС и ветряки не покроют и 10% потребления.
2. емкости батарей ограничены физически.
запасы лития для них тоже невелики на планете, их элементарно не хватит.
3. какую нибудь маленькую страну типа швейцарии или голландии дании можно перевести на электрику, но что делать с.ка Китаю Индии России странам Африки (где воды местами нет), Южной Америки а это 80% населения планеты. Да и США не потянут без дополнительных АЭС если все перевести на электрику,
4. зимой при низких Темп емкость падает и от этого никуда не уйти. На полноприводный внедорожник по зимним дорогам с обогревом и светом и буксованием заряда батареи хватит на час-два, при этом ее обьем будет занимать все полезное пространство.
так что как я уже говорил - это игрушки.
Edited Date: 2018-05-03 12:02 pm (UTC)

Date: 2018-05-03 07:08 pm (UTC)
sergey_cheban: (Худяков)
From: [personal profile] sergey_cheban
1. Весь транспорт на электричество переводить не требуется: сколько-то нефти ещё есть. Производство энергии из ВИЭ растёт быстрее, чем её потребление электромобилями, поэтому коллапса не будет.
2. Запасы лития на Земле довольно велики: "Содержание лития в верхней континентальной коре составляет 21 г/т, в морской воде 0,17 мг/л". А сколько его, собственно, нужно? Считаем. Один атом лития способен хранить 3.7 эВ энергии. 6*10^23 атомов - 7 граммов. Если я правильно посчтал, 1 кг лития - это 51 МДж энергии. Теплотворная способность бензина - что-то около 45 МДж/кг (точно не помню). Итого, килограмм лития, добытый один раз, заменяет килограмм бензина ежедневно (но помним, конечно, что литий хранит энергию, а не производит). На самом деле, даже больше: энергию лития можно превратить в работу практически 1:1, а энергию бензина - только с КПД тепловой машины. Добыча нефти - примерно 12 млн тонн в день. Т.е. нам нужно примерно 12 млн тонн лития. Столько - есть.
3. Большую страну можно перевести на электричество так же, как и маленькую. См. план ГОЭЛРО. Чем медленнее, тем проще.
4. При низких температурах, строго говоря, не падает ёмкость аккумулятора, а возрастает его внутреннее сопротивление. И лишь до тех пор, пока аккумулятор не нагреется от проходящего через него тока. В общем, это проблема ровно такая же, как запуск бензинового двигателя на морозе. А внедорожники, которые реально ездят не по дорогам - это уже другой жанр, туда пихать электромобили совсем не обязательно.

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 8th, 2026 03:30 am
Powered by Dreamwidth Studios