[identity profile] kirill-gurevich.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru

Все что вы хотели знать о солнечных панелях! Как это работает в Нью Джерси, сколько стоит, какие сложности при установке и, самое главное, выгодно ли это! Информация из первых рук!


Поговорил с родственной душой в лице Oleg Kofman. Он тоже когда-то учился на факультете экономической информатики. Любит математику, статистику и способен реализовать проект любой сложности! Короче, такой же зануда как и я )) Так держать, Олег! Ты крут!


https://www.youtube.com/watch?v=LtU-szK9VFw





Date: 2017-11-02 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] avotara.livejournal.com
Ну вопервых 115 там не везде, а только там где сидят на в хлам устаревших подстанциях
Подать 115 В в частный дом нереально, разве что если к дому будет идти 6..10 кВ а возле дома будет собственный трансформатор.
Ну и второе Сечение кабеля я посчитал исходя из заявленных потерь в 5% (ориентировочно конечно) Хотите 115 В - увеличте сечение жил в 4 раза, ибо P=I^2*R
Когда прикидываете потери в однофазном кабеле - берете 2-йную длину т.к. ток по одной жиле должен дойти до потребителя, а по второй вернуться обратно.

С чего-бы на постоянке напряжение ниже? Прелесть больших солнечных электростанций в том что панели можно соединять последовательно, тем самым получив опорное напряжение* для инвертора напрямую от панели тем самым исключив двойное преобразование.
* Опорное напряжение, это напряжение из которого инвертор создает переменный ток, это напряжение должно быть выше амплитуды напряжения переменного тока. Для генерации ~230 В минимальное опорное –330 В
для ~115 В –165 В, Это минимальные значения, лучше иметь запас. Т.е. постоянное опорное напряжение для инвертора будет заметно выше действующего переменного.

Date: 2017-11-02 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] chapai67.livejournal.com
ничегоне понял. и почему устаревшие подстанции? 115v (или офицbально 120) - прям везде. Третья жила - заземление.

Как насчет миллиом? на 80 метрах, хоть удваивай - потери 5% на таких токах - все должно быть горячее.
алюминий не используется в штатах, типически я видел только медь.

И что такое опорное напряжение для инвертора? то есть зачем оно вообще нужно - разве инвернтор не просто высокочастотный преобразователь на двух транзисторах?

Date: 2017-11-02 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] avotara.livejournal.com
На 1 мОм на метр 120 В 25 кВт
160 м -- 0.16 Ом
25 кВт -- 208 А
208*0.16=33.3 В -- 27.7% от 120 В
Edited Date: 2017-11-02 09:59 am (UTC)

Date: 2017-11-02 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] chapai67.livejournal.com
Ясно. Я мальца притупил.
это по постоянному, по переменному выходит даже хуже с учtтом всех сопротивлений.

Пересматривать видео лень, вероятно автор все же нечто более толстое использовал.
то есть становится ясным что кабель брался от панелей до дома на 00 или 000 или даже 0000 awg на такие токи. и стоил уже изрядных денег. Посему и был упомянут как нечто значимое.




.

Date: 2017-11-02 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] avotara.livejournal.com
Как-же меня задрали глюки жж на больших комментария

Алюминий не может не использоваться ибо ВЛ всегда алюминиевые, бо медь слишком тяжелая чтоб ее подвешивать

Date: 2017-11-02 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] chapai67.livejournal.com
провода что пробрасываются от панелей - медные. согласно интернетам.
Что использует electric company я не знаю. Но в домах и для работ - медь.
В данном конкретному случае она наверняка закопана.

Date: 2017-11-02 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] avotara.livejournal.com
Инвертор это 4 ключа которые инвертируют постоянный ток чтоб создать полноценный синус, напряжение постоянного тока должно быть выше или равно амплитуде переменного. В сети указывается действующее значение переменного тока (RMS), чтоб узнать его амплитуду, надо действующее умножить на корень из 2
Edited Date: 2017-11-02 10:14 am (UTC)

Date: 2017-11-02 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] chapai67.livejournal.com
возможно я чего то у пускаю. Я полагал что инвертор - это банальный преобразователь постоянки в переменку. Как он внутре устроен - фиг его знает, но чудес быть не должно, чип, мосфеты и катушка с кондером или трансформатор. На входе микроинвертор принимает 12/24/48v и выдает напряженеи сети.
На кой пенис ему сдалось получать напряженеи выше сети?

Date: 2017-11-02 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] avotara.livejournal.com
Инвертор работает в 2 этапа
1 получить напряжение выше сетевого
2 инвертировать.

Date: 2017-11-02 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] chapai67.livejournal.com
зачем выше сетевого то? если они на 12 вольт в базовой версии.

Date: 2017-11-02 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] avotara.livejournal.com
Подругому только большой и тяжелый н.ч. трансформатор.

Date: 2017-11-02 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com
C чего вы взяли только н.ч. трансформатор?
Сколько современная электроника позволяет, такой частоты и будет трансформатор.
Любое напряжение можно преобразовать в другое выше или ниже начального.
В маломощных ИБП, например, ставится 12 В батарея. На выходе 220 или 120 В переменное..

Date: 2017-11-02 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] avotara.livejournal.com
И там-же стоит большой н.ч. трансформатор, ну в смысле не очень большой (КПД у него порядка 92%), Или делают 2-йное преобразование -12 -400 ~230 или -12 -200 ~120

Date: 2017-11-03 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com
Оба варианта встречаются.

Date: 2017-11-11 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] chapai67.livejournal.com
какая нам разница как устроена внутренняя жизнь преобразователя? Факт то, что входное ему высокое не надо.
Как давно не надо нч трансформаторов для подобного.

Date: 2017-11-11 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] avotara.livejournal.com
Разницы действительно никакой, пока не начинаешь задумываться: "а как передать с наименьшими потерями и наименьшими капитальными затратами?"
Обычно это делается повышением напряжения - а как это сделать? проще всего это использовать инвертор с высоковольтным входом и высоковольтную-же батарею. Не зря-же используемые им панели имеют номинальное напряжение 30 В а относительно земли 400 В (смотрел параметры очень похожей на его панели, по моему немецкая). Это специально сделано чтоб составлять большие высоковольтные батареи до 400 В включительно. Т.е. если-бы хозяин немного погуглил - то возможно купил-бы эти-же панели на той-же фирме но с высоковольтным 3-хфазным инвертором и крепенько сэкономил на кабеле, ну и на самом инверторе тоже.

Date: 2017-11-12 01:54 am (UTC)
From: [identity profile] chapai67.livejournal.com
у инвертора кпд и так высокий. И в любую желаемую частотут загнать можно, как и в любое напряжение, хоть киловольты. а потом обратно в сетевое уже на конце кабеля.

а надежность батареи под вопросом. у элементов небось вольт полтора с кусочка снимается. Как они решают проблему разброса или если один в цепочке помер или деградировал.

Date: 2017-11-12 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] avotara.livejournal.com
Повысить перед кабелем и снизить после вряд-ли будет дешевле просто более толстого кабеля - расстояние то маленькое, а преобразователи дорогие.

1 элемент дает 0.5 В, если элемент помер или деградировал - напряжение на нем поменяет полярность т.е. потеря напряжения всей сборки всего 1 В. Это не приведет к его сгоранию т.к. площадь очень большая а мощность маленькая. Исключить из работы испорченный элемент нельзя ибо панели у него пленочные т.е. уровень надежности электростанции не изменится абсолютно. Если в 1 пленке появится много битых элементов - ее придется менять целиком.

Я задумался о надежности: инвертор должен держать напряжение на пленке очень точно - ровно по 0.5 В на элемент (в его пленке ровно 30 В) иначе выработка будет сильно снижаться (солнечная батарея - это источник тока) т.е. если напряжение на ней просадить - просядет и выработка мощности. С другой стороны если напряжение вырастет (0.6 максимум) выработка снова упадет ибо у панели есть внутреннее сопротивление. Т.е. панель большего напряжения от потери одного элемента будет страдать меньше чем панель меньшего.

Date: 2017-11-04 03:26 am (UTC)
From: [identity profile] bad-cmpany.livejournal.com
В дом входят две фазы с фазным напряжением 240 В. Потом они вместе питают сушилки белья и другие более мощные потребители, а на розетки и освещение каждая фаза идет уже по отдельности с нулем, образуя 110 В.

Date: 2017-11-06 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] wazawai-n2.livejournal.com
«Подать 115 В в частный дом нереально, разве что если к дому будет идти 6..10 кВ а возле дома будет собственный трансформатор.»

Ты не поверишь!.. (https://en.wikipedia.org/wiki/Distribution_transformer)

Image

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 7th, 2026 11:25 pm
Powered by Dreamwidth Studios