[identity profile] celado.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Оригинал взят у [livejournal.com profile] celado в Электромобили и “пик нефти”. Истина в модели - 3

Мы продолжаем аналитическое путешествие в будущее в рамках концепции "мира на пике": когда нефть уйдёт на покой? Чтобы говорить о столь далёком будущем имеет смысл обратиться уже к тому как происходят системные переходы и распространения инноваций.

Скорость распространения инноваций


В фильме “Матрица” есть эпизод, где Морфеус философствует о том, что виртуальный мир подчиняется собственным законам, кардинально отличающимся от законов реального мира. И сегодня это видно как никогда: в цифровом мире концепции и продукты расцветают и умирают за считанные годы, иногда дни. Например, дневная аудитория игры “Pokemon Go” за две недели достигла половины уровня твиттера, Фейсбук за пять лет охватил 10% мирового населения, а компания Майкрософт силой перевела сотню миллионов пользователей c Windows 7 на Windows 10 изменив механизмы обновления. Вследствие этого создаётся ложное впечатление, что быстр и весь остальной мир - со дня на день планета заполнится электромобилями, солнечными панелями и биткоинами.


Но распространение концепций и объектов по реальному, физическому миру сопряжено со значительными затратами ресурсов - энергетическими, материальными, финансовыми. Материальные ценности не поддаются копипасте, а ждать посылки из Китая приходится неделями, в отличие от электронной почты. Скорость проникновения персональных автомобилей в общество была черезвычайно медленной - каждый десятый землянин обзавёлся автомобилем только спустя 65 лет после начала его промышленного производства. Мобильным телефонам на это потребовалось 20 лет и по меркам реального мира это сверхбыстрое исключение из правил - возможно, дело в небольшом размере и цене каждого устройства, а так же в наличии убийственных преимуществ над стационарным телефоном.


0ff46e55ad6085fdf08bc1fea6bc5881.png


Раз уж мы говорим об энергии и нефти, то уместно упомянуть солнечную энергетику: в 1982 году появилась электростанция на солнечных батареях мощностью 1 мегаватт, 2000 год принёс отметку в 1 гигаватт суммарно для всех станций. К 2016 году солнечная энергетика у всех на слуху, но занимает непропорционально мало - 1,3% от мирового производства электроэнергии и 0,5% от производства всей первичной энергии при помощи 295 гигаватт. Или такой пример: мало кто знает, но однажды электромобили занимали 30% от всего парка автомобилей и было это в 1900 году в США. Следующая веха это аж 1990-е, когда General Motors, Toyota и т.д. произвели для американского рынка несколько тысяч электромобилей, но проекты были признаны неуспешными. Tesla выпустила свою первую модель электромобиля в 2008 году, в 2016 продажи компании составили 84 тысячи штук.


Отсекая электромобили начала века можно сказать, что десятилетия позади и до победного конца десятилетия впереди: в 2016 было произведено 466 тысяч электромобилей (без учёта гибридов) против почти сотни миллионов транспортных средств с двигателем внутреннего сгорания (ДВС) - разница в 200 раз. Во-вторых, в отличие от “быстрых” мобильных телефонов, у электромобилей отсутствуют киллер-фичи - принципиальные преимущества перед обычными машинами. На данный момент скорее даже наоборот.


Мораль: реальный мир, в противовес виртуальному, очень инерционен и инновации распространяются по обществу десятилетиями. Не следует повторять ошибок предыдущих поколений и заявлять что через пару лет всё перевернётся с ног на голову. Реальный мир так не работает и подчиняется собственным неповоротливым законам.


Потребление нефти: устойчивый рост на протяжении 30 лет


В будущем переходе с нефтянки и ДВС на электроэнергию и электромобили можно выделить пару ключевых моментов. Это “пик нефти”, когда будет пройден максимум добычи и спроса, и кратное снижение потребления нефти, которое будет означать свершившийся переход. Нефтехимическая и другая промышленность, авиация, морской, грузовой транспорт и т.п. не дадут сильно снизиться спросу, поэтому в перспективе двух десятков лет нас ждёт только “пик нефти”. Причём, текущая ситуация в нефтянке и запасы нефти говорят, что “пик” будет связан не с ограничениями добычи, а со снижением потребления.


Вот как выглядит структура потребления нефти в динамике:


7d6a98a3bfbcc614db8dd9fe6a015334.png


Что стоит подметить: НЕтранспортное потребление нефти (серым цветом на графике) по сути стагнирует на протяжении 30 лет, революций там не намечается. Скорее даже наоборот и дешёвая нефть сейчас стимулирует этот сектор. А вот над растущим сектором пассажирских машин навис риск распространения электромобилей и все разговоры о “пике нефти” логично свести именно к нему. Потребление транспортного сектора растёт линейно на протяжении 30 лет, соответственно чтобы сделать “пик” нужно переломить этот рост. В среднем он составляет 1,1-1,2 миллиона баррелей в сутки (МБ/д) ежегодно, а в последние несколько лет благодаря низким ценам рост спроса на нефть даже ускорился.


И ещё удивительный факт: на графике не видно следов роста эффективности двигателя внутреннего сгорания, которым часто пытаются объяснить будущее снижение потребления нефти. Причина проста: парк машин растёт гораздо быстрее эффективности, экспоненциально. Во-вторых, увеличивается и средний годовой пробег машины. Соотношение можно наглядно отобразить на графике:


5e0263f8e15ebbd31d95752b867b2c52.png


С одной стороны трёхкратное увеличение автопарка, с другой - небольшое сокращение годового потребления нефтепродуктов на машину


Арифметика “пика нефти”


Выше можно увидеть, что потребление нефти пассажирскими автомобилями растёт и немало, в среднем на 0,5 МБ/д в год. Оно и понятно - в год производят десятки миллионов машин, за 2016 год 69,5 млн. Но не всё производство де-факто обеспечивает этот рост потребления, так как часть машин выходит из эксплуатации и их нужно заменять новыми. При этом новые машины потребляют меньше топлива и две вышедшие из эксплуатации эквивалентны по потреблению примерно трём новым. Учитывая замену старым машинам и рост эффективности можно разбить производство на такие составляющие:


feb5e761a9ad25dda5558fc2b5451c10.png

Сумма полей составляет годовое производство


Соответственно, из 69,5 млн производства машин только 25,5 млн ответственны за прирост потребления нефти. И для остановки этого роста их нужно заменить производством электромобилей. Годовое производство бОльшего количества электромобилей приведёт к сокращению потребления нефти этим сектором.


Но транспорт это не только легковушки. Мировой пассажиро- и грузооборот растёт вместе с экономикой, поэтому рост потребления продолжается и в авиационном, морском и грузовом транспорте. Самолёты будут ещё очень долго летать на керосине; морской транспорт, в теории, может перейти на сжиженный природный газ, но прогресса пока нет и не планируется. Грузовой автотранспорт отстаёт в электрификации минимум на десять лет и до 2030 не успеет значимо повлиять. Так что в мире есть и другие сектора, которые обеспечивают и будут обеспечивать рост потребления нефти. Суммарный рост потребления этих трёх секторов около 0.65 МБ/д в год, а значит для его нивелирования потребуются дополнительные 31 миллион электромобилей. Итого - 56 млн. Конечно, цифры условны, но основная цель это понять ситуацию хотя бы в общих чертах.


При этом парк автотранспорта увеличивается по экспоненте, а значит со временем будет требоваться всё больше электромобилей для “пика нефти”. Во-вторых, электромобили тоже со временем выбывают из автопарка и их нужно заменять новыми. Поэтому “пик нефти” убегает от электромобилей:


81994131c28207280476456094b01087.png

Достижение производством жёлтой линии приведёт к “пику нефти”


Пока производство электромобилей развивается относительно медленно - по кубической параболе, и в обозримом будущем достичь необходимого для “пика нефти” производства не получится. Но при совпадении ряда факторов в будущем рост может ускориться и перейти на экспоненту. Например, объединение концепций электромобиля и автопилота может существенно снизить стоимость услуг городского такси. Или произойдёт прорыв в аккумуляторных батареях и у электромобилей наконец-то появится киллер-фича по цене, дальности хода и так далее. Ну или другие сектора потребления нефти начнут снижаться, чего исключать нельзя.


Ничего удивительного в том, что для “пика нефти” требуется такое заоблачное производство электромобилей. Мировое производство автотранспорта с двигателем внутреннего сгорания скоро перевалит за сотню миллионов, а парк автомобилей за полтора миллиарда. Миллионом или даже десятком миллионов электромобилей, очевидно, не отделаться.


Взгляд со стороны: МВФ и “Блумберг”


В качестве проверки на адекватность следует сравнить наши результаты с авторитетными организациями. Например, Международный Валютный Фонд недавно попробовал оценить потребление нефти в долгосрочной перспективе, наложив текущие тренды на пару исторических аналогий: переход с лошадиной тяги к автомобилям и динамику производства автомобилей в начале 20 века. В сверхоптимистичном для электромобилей сценарии “пик нефти” происходит около 2027 года, а в 2040 году спрос на нефть будет меньше текущего на 30%. Однако сценарий предполагает 200-кратный рост парка электромобилей за 10 лет, что делает данную историческую аналогию неподходящей. В более адекватном сценарии нефть “пикает” в 2030-х и в 2040 году спрос лишь на 4% ниже текущего уровня.


По мнению энергетического подразделения агентства “Блумберг” вклад электромобилей в замещение потребления нефти тоже небольшой - весь парк электромобилей (а не производство отдельного года) с учётом плагин-гибридов в 2016 году заместил 0,017 МБ/д потребления нефти. Относительно среднегодового роста спроса на нефть (1,2 МБ/д), а тем более всего потребления нефти (96 МБ/д) - ничтожная цифра.


Заодно упомянем предыдущую статью по теме “нефть vs электромобили”, где мы использовали другую методологию, но получили схожий результат: пик в 2030-х при парке в несколько сотен миллионов электромобилей.


Оставлять ли нефть внукам?


Упорядочив вышесказанное, наиболее вероятно, что “пик нефти” произойдёт где-то в 2030-х. Это безумно далеко, если вы живёте для себя и сегодняшним днём, но совсем рядом, если мыслить масштабом нации и государства. Снижение спроса на нефть позволит во многом обходиться старыми месторождениями без разведки и разработки новых, что снизит себестоимость добычи и, соответственно, мировые цены.


Добыча и экспорт нефти как основа российской экономики давно подвергается критике под предлогом оставить ценный и невозобновляемый ресурс детям и внукам. Но из-за “пика нефти” и электромобилей нефть будет ценна не более пары-тройки десятилетий. А далее уже неизвестно будет ли вообще выгодно её экспортировать после добычи в далёком Северном Ледовитом Океане, так как дешёвые месторождения Западной и Восточной Сибири будут прилично исчерпаны к этому времени. Поэтому стратегия оставить нефть “на потом” неверна - её нужно добывать прямо сейчас, пока в этом есть смысл. Далее вкладывать прибыль во что-то полезное и для получения положительно-обратной связи. И главное, нет никаких гарантий что без экспорта нефтегаза получится лучше - за примерами по бывшему СССР далеко ходить не надо. Учитывая, что даже дешёвой нефти у нас гораздо больше чем на 20 лет, стоит поторопиться, а россияне конца ХХI века нефть как подарок от своих предков могут и не оценить.


Существует мнение, что нефть это проклятье России, из-за которого страна не смогла развить более высокотехнологичные отрасли и в рамках такой гипотезы дальнейшие старания увеличить добычу и экспорт пойдут только во вред. На самом деле одно другому не мешает и в мире достаточно развитых стран со схожим уровнем проникновения добычи полезных ископаемых в экономику - Норвегия, Австралия, Канада.


Может появиться желание оставить нефть внукам из собственных стратегических интересов - на авиацию и так далее. Однако, в этом случае потребление будет невелико и с ним справятся старые для того времени месторождения. Во-вторых, нефть можно получать из газа, которого у нас ещё лет на сто и из угля, которого на двести. И в третьих, из воздуха и воды - из первого брать углерод, из второго водород. Процессы из газа и угля давно отработаны, а из воздуха и воды пока только уровень лабораторных экспериментов и окупаемость при паре-тройке сотен долларов за бочку нефти.


Как “пик нефти” перекроит мир - вопрос дискуссионный. Тем не менее, нефть по-прежнему будет требоваться в огромных количествах, пусть потребление и будет снижаться. Во-вторых, не менее сложная задачка заменить природный газ, так что придётся ещё долго следить за соревнованиями источников энергии в этой затянувшейся углеводородной эпохе.


Date: 2017-07-02 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
я живу в 14-этажной быдлоэтажке, но внутри моей и только моей норы. Езжу на моем и только моем афтамабиле. Ношу свои и только свои труселя. Да, я могу использовать общественный лифт и иногда автобус, пользоваться (редко) такси или колхозной барбекюшницей... но попытки отобрать у меня эту МОЮ часть мира, из которой я могу всех послать, воспринимаю и буду воспринимать как полное ее обесценивание, то есть отбор у меня ништяков, за которые я заплатил. Стоимость колхозного говномобиля для меня не на 30% меньше чем моего, а на порядок ниже.

Я не в рашеньке. В габонах можно и всем племенем в одной общественной избе вповалку спать, это сколько угодно, 2/3 планеты так живет, но так вот это и есть - не дай б-ги так онищебродиться.

Date: 2017-07-02 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] chapai67.livejournal.com
Иными словами это последнее прибежище. Понимаю.

Но в городе владеть своим автомобилем более чем неудобно и сложно ,я по себе знаю. не проще ли сосредточить усилия не на автомобиле, а на жилье. а автомобиль пусть приезжает из города и в него вас отвозит, быстро и ловко.

> не дай б-ги так онищебродиться.
:-)))


Date: 2017-07-02 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
ну в общем да - и так 5 миллионов населения вокруг бегает, так что лишать меня еще и моего пусть маленького но лично моего мирка это уже совсем вне всяких рамок. Моей норы, моей машины...

Ну вот только не надо мне рассказывать, как мне неудобно и сложно владеть и пользоваться своим (что существенно! В котором лежит тонна барахла и оно всегда со мной! В котором есть забавные и вкусные доработки и оборудование, весьма способствующие успешности деятельности и процветанию) автомобилем в городе, и как мне будет прекрасно по часу в день ездить на какой-то общественноколхозной таратайке. Я ж говорю, для такого надо натурально какого-то хомяка вырастить, что даже в Нюерке за 150 лет и то не до конца совершилось. А мне наоборот гораздо проще жыдь в 2 километрах от конторы и мотаться по всему городу на своем говнобусе.

Date: 2017-07-02 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
Оувуь вфы ыуту!

Я ж говорю, это какой-то человек-хомяк вырисовывается. У которого на машину мозгов не хватает, а толкаться задницами с такими же для него даже наоборот приятственно, чувствует себя в стаде, в кал лек ти ве, не полным нулем в страшном чистом поле.

Date: 2017-07-02 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] chapai67.livejournal.com
Кому чего.
А мне проще чтоб мне все что надо привозили на дом.
От туалетной бумаги до части жраки которая специфичных особенностей не имеет. Специфичную а так уж и быть куплю сам.
И чтоб я на все это времени не тратил, не таскался на свой машине и не стоял в очередях на кассе.
И я приветствую начинание гугла возить мне заказы за 5 баксов, а так же убер и лифт, которые отвезут меня в центр и заберут за смешные деньги и с тремя минутами прибытия.

И мотаться по городу у меня необходимости нет. Погулять - может быть, в филармонию схездить в музей, в кабак-ресторан, туда сюда, но мотаться?


>Я ж говорю, это какой-то человек-хомяк вырисовывается.
вырисовывется человек индивидуалист, которому не хочется тратить свою жизнь и деньги на неприятные надобности. а тратить на нужные и как ему удобно.
Время ограниченно, чтоб я на хайвее автопилотом работал, напрягаясь и руля чтоб не столкнуться.

Date: 2017-07-02 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
Ужос. Хомячатня как она есть. Чтоб в кормушечку кто-нибудь насыпал, колесико поставил, поилочку наладил. Жисть конечно прямо замечательная. Потом, разумеется, когда хомячок становится не нужен, он отправляется в заплыв по унитазу, но это когда еще будет...

Как только индивидуй начинает 146% полагаться на подобные стадные сервисы - то тут-то он и обнаруживает, что сначала было тепло и приятно, а потом внезапно унитаз. Потому что массовые сервисы не предполагают какого-то отличия одного хомячка от другого, в них нет места каким-то индивидуям только серой массе, ну а тогда зачем платить больше? серую массу вон можно и из тамагочей сделать, а не давать по 80К каждому. Можно пообещать три минуты прибытия убера, а потом, когда хомяк расслабится и свой автомобиль уже не купит, со словами "у нас технические трудности" сделать и полчаса и цену от самолета - и ни ку да этот хомяк уже не убежит, ему уже некуда, он уже не может.

Опять подмена понятий. Автопилот на хайвее дело ктулхуугодное, даже более того - слизнегадоидов с такой рободороги надо принудительно выгонять, пусть буераками едут а не мешают единому потоку под управлением железного мозга. Но мы же не о робадах, а о колхозмобилях с этим робадом, да еще и как задвигается шареных, по пять хомяков в каждом.

Date: 2017-07-02 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] chapai67.livejournal.com
> Чтоб в кормушечку кто-нибудь насыпал, колесико поставил, поилочку наладил.

в смысле вам нравится покупать воду и таскать эти поддоны? в так же бумажные полотенка, сахар и прочую хреноту, и потом стоять в очереди на кассу? Да еше перться за этим в магазин, грузить в коляску и стоять на кассе? затем перегружать в машину, рулить, затем из машины корячится. Зачем? еще заезжать туда сюда чтоб купить то чего там нет. В чем радость то.

Проще в парк пойти пройтится, или с бокалом вина посидеть. То есть по хорошему надо иметь прислугу, которая все это делает. Но за неимением - сойдет и доставка гугля и амазона.

>- то тут-то он и обнаруживает, что сначала было тепло и приятно, а потом внезапно унитаз.
по моему вы бредите.
на магазин то вы полагаетесь, - или охотитесь в лесу, как настоящий мужчина?

> сделать и полчаса и цену от самолета - и ни ку да этот хомяк уже не убежит,
убежит в лифт. или еще куда. Как это произошло с такси yellow cab которые полагали себя неуязвимыми и именно так и считали, как вы.
А потом их вынесли на лопате теперь все эти твари подали на банкротство, и поделом.
Все было - и дорого, и по хамски, и вонючие машины ,вымогательство типсов и не приехать и трубку бросить при заказе. И оппа.

Достаточно очевидно что кто-то будет подавать грязную машину, кто то чистенькую и с опциями. Цена будет отличаться. Ну и славно. а еще за чуть чуть - будет та, в которой ездят только с доходом не ниже 150k плюс горячий кофе нужного сорта уже ожидает.

>Но мы же не о робадах, а о колхозмобилях с этим робадом
из одного вытекает другое. автоматически. Пусть и не сразу.
Если вас не пустят на хайвей - то либо у вас такой же автопилот, либо для чего вам машина? чтоб срать в ней? Ну тетки стандартно в машинах помойку устраивают, это известно. Но есть и более дешевые способы.
Edited Date: 2017-07-02 09:59 am (UTC)

Date: 2017-07-02 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
нет, мне не нравится ждать каких-то долбодятлов, которые мне что-то такое доставят. Или не доставят. Или доставят через два часа после назначенного срока. Или все перепутают и привезут не то. Или или или. Уж сколько я такого пронаблюдал... один знакомый хомяк, идейный такой, даже автолицензией не оборудованный, неделю тумбочку из икеи получал, так и не получил и еще потом бегал судился с ними. Вместо чтоб приехал - взял за 15 минут - в робокассе оплатил - загрузил - отвез сам себе, готово и ни на каких дятлов не отвлекаться. А вода вон вообще из крана льется (да и то кстати, у меня тут в новом дому с горводой проблемы - сантехов таки придется вешать на подьемном кране... положились на внешний сервис, на общественную водогрейку, ага).

На магазин я полагаюсь, но во-первых магазинов много разных и если в одном все сломалось и кончилось то доехать до следующего мне пять минут, а не все, конец, кризис и страдания. А во-вторых и главных магазин - сервис контролируемый, ну то есть от момента моего контакта с товаром (увидел на полке) все последующие действия производятся полностью под моим контролем и ни на кого не опираются, это не заказ в амазонах.

в такой же ньюубер только, и все. И там все то же самое, как с лицензированными таксями. А своей машины у него уже нет, и даже дом он уже купил без гаража (ему же не надо!!!111) куку, хомячок, пора на доение, зато бесплатное кооофэ дадим... вот так и работает пресловутое окно Овертона.

Никак оно одно из другого не вытекает, совершенно перпендикулярные понятия - как машину использовать (своя или колхоз) и как машиной управлять (самому рулить или робад едет). Конечно колхозная машина с робадом делается проще, она сама от одного хомяка до другого доезжает, но в общем некритично.

Почему меня не пустят на робохайвей? Я ж говорю, робад в моей машине - идея вполне ктулхуугодная, иногда он вполне сможет мне помочь, разгрузить на полчасика от тупого руления. А вот чтоб мне в машине нельзя было срать - нененеее, нафигнафиг такие проекты, еще не хватало чтоб кто-то мне в моем святом праве сратЬ мешал.



Date: 2017-07-02 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] chapai67.livejournal.com
>нет, мне не нравится ждать каких-то долбодятлов, которые мне что-то такое доставят. Или не доставят.

в обычной америке такой проблемы нет. оставят на ступеньках. В городах сложней, у нас 50/50. что то могут оставить, что то нет. И окно доставки гугла - 2 часа в указанное время. Потому как продукты.
Но с одной стороны есть куча точек где могут оставить а я заберу когда мне удобно, если оно не портящееся. или согласоввать время - и 2 часа не проблема таки. Если сократят до часу - совсем хорошо.

>Или доставят через два часа после назначенного срока
не бывает.

>ли все перепутают и привезут не то.
почти не бывает.

> А вода вон вообще из крана льется
да, но несмотря на то что у нас она первая в мире - пить лучше не ее. Хотя и можно.И пакетированная вода нужна для другого типически. В других местах уже пить нельзя. В европе нигде нельзя.
Во всем мире думаю так же.

>то доехать до следующего мне пять минут,
не бывает, если магазинов не два и это не село.

>и ни на кого не опираются, это не заказ в амазонах.
какая разница что тягает упаковки. оно стандартное. вплоть до мяса и фруктов.

> и даже дом он уже купил без гаража (ему же не надо!!!111)
на разницу дом с гаражом дом без - можно купить дворец в ваших бебенях. ну так, для справки.
машина за 10 лет стоит x3 x4 от своей цены , то есть тыщ 80-100. небось суммарно, навскидку. если не больше. и это без учета моей головной боли.

>Почему меня не пустят на робохайвей?
потому что вы источник повышенной опасности и турбуленции. Как то же у нас публика устраивает заторы - причем на пустом месте - тащишся, проезжаешь некую точку в которой ничего нет - и опять разгоняешься.
вы - создатель таких точек. роботы - нет.
значит ваши только улицы. Пока. Но далее вас обяжут иметь робота на борту для предотвращения, как сейчас ABS. и далее во восходящей. Пока сиденеи за рулем не потеряет смысл.

>А вот чтоб мне в машине нельзя было срать
можно. В своей. которая вам будет стоить как нонче лошадь. Вы хотите узнать почем это удовольствие в месяц? Я как то хотел купить ребенку лошадь на день рождения, благо там где я жил это было не так дорого и вполне доступно и принято. Сама лошадь не дорогая если не призовая, содержание вот проблема. Легче рентовать. Потом я хотел купить яхту, загорелся просле прочтения кругосветок - яхты тоже недорого можно найти , парковка и сервис влетают..
Если в бебенях - там проще, но там и работы нет и жизни нет.

правило трех F

Date: 2017-07-02 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] kspshnik.livejournal.com
"В других местах уже пить нельзя. В европе нигде нельзя."
Афины, Вена и вся Швейцария улыбаются в сторонке.

Date: 2017-07-02 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] chapai67.livejournal.com
в Салониках минерализованная и жесткая. Покупная такая же мерзотная. Как и вообще на средиземноморье.

В Лозанне и Берне - мертвая и хлорированная, неприятная, очень plain.
Я бы полагал что нормальная вода с ледников и после умеренной очистки но в горах я не был.
В Вене не помню, но откуда ей взятся?

Самая вкусная была в горах gold mayer hot springs в WA в горной реке. Как шампанское.
собственно даже унас за городом, уже дрянь.
В Германии жесткая мерзость - как у нас в San Bruno, только хуже и жестче.

Date: 2017-07-02 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kspshnik.livejournal.com
В Цюрихе - прекрасная.
Но да, Вы правы - в Швейцарии чем крупнее город, тем гаже вода :)

В каком-нибудь мелком Arosa или Zweilutchinen вообще отличная, там фактически ледниковая вода.

Date: 2017-07-02 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] chapai67.livejournal.com
Дык я не спорю, у нас в Кали разница просто в пределах 10 миль. даже 5 от ЦВ. Я лично верю и в ледники и в источник Макропулоса в особом месте.

Но мой опыт европы, после привычки к воде из под крана дома - чудовищен.
Я просто не могу понять как они это пьют - гадость , жесткая, мервая и пахнет бог весть чем. Причем бутылочная тоже невкусная и стремная, супротив у нас, вкусной из из костки (это на самом деле канада и горная с очисткой).

Edited Date: 2017-07-02 12:18 pm (UTC)

Date: 2017-07-02 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kspshnik.livejournal.com
It hugely depends.

Но в Швейцарии я не буду думать о бутилированной воде, а в Испании - буду.

Date: 2017-07-02 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] chapai67.livejournal.com
в Испании то зачем?

Вода на майорке такая же мерзкая как из под крана - разницы нет, думаю они так и разливают.
максимум что там можно было бы пить - дистиллят, хоть это и не полезно.
Это как рассуждать о чистоте воздуха в Москве в разных районах.

Date: 2017-07-02 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kspshnik.livejournal.com
Тут как бы дело в том, что в той же Свиссляндии в качестве очистки воды я уверен, а в половине европы - нифига не. Бутылированную как минимум чистят нормально :)

Date: 2017-07-02 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
я и в сабарбии жил, самой такой что ни есть труъ, с домомЪ и прочим. Точно так же бегал на какие-то дебильные склады через полгорода, потому что курьер приехал в два часа дня, никого естественно не обнаружил и ускакал на базу - у него четкая инструкция отдать под роспись и никак иначе, за то деньги при отправке плочены. Какие-нибудь dhl, tnt и прочие глобальные лавки (которыми например пользуется гугель чтоб чего железное доставить) иначе не умеют, причем тащат все обратно в свою нору а не в местную почтовую лавочку. Дико геморроит и раздражает, поэтому я сейчас все подряд отправляю в контору, там на складе места много и весь день кто-нибудь сидит.

Через два часа - запросто. Назначить до 4 часов точности - почти нереально. Все перепутать и даже не найти дом (потому что курьер полный идиот, других туда не берут, умел бы он хоть что-то лучше почтальона печкина - работал бы на более интересной и жырной должности) - легче легкого. В общем, ну нафиг на это полагаться.

Нормальная вода. Не знаю как в коммифорниях, но у нас и в Австрии (где у меня братец живет) таки питьевая.

Пять минут. Понатыкали супермаркетов. До следующего крупного торгового центра в пять этажей может быть (да еще в пик) и полчаса, а просто от одного супера до другого - несколько километров максимум. Город все-таки, плотность немалая, покупателей хватает. Впрочем и в помянутой сабарбии у меня в 5 минутах на машине от дома был один крупный молл и два мелколабаза.

Упаковки тягают дятлы. Соответственно и результаты - постоянно косячит. Что бы там внутри ни было.

Ненене. Еще раз. Я как водитель - да, источник турбуленции и все такое, но я же не говорю что на мааааей мааашине никаких робадооов! Наоборот - мне робад был бы вполне полезен и я его использовал бы на полную. Но на МОЕЙ машине а не на колхозной.

Во, окно овертона в чистом виде. Сначала впихнуть убер "хомячок! ты сэкваномишь штуку баксов в год! квакваква! и не перенапряжешщь голову связанными с мащиной вопросами!!!!" а потом выяснится, что право срать в своей машине стало стоить 20К в год.



Date: 2017-07-02 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] kspshnik.livejournal.com
"Во, окно овертона в чистом виде. Сначала впихнуть убер "хомячок! ты сэкваномишь штуку баксов в год! квакваква! и не перенапряжешщь голову связанными с мащиной вопросами!!!!" а потом выяснится, что право срать в своей машине стало стоить 20К в год."

А вот это - очень вероятный сценарий.
И вишенкой на торте - каждые три года робот едет сдаваться на фабрику переработки :)

Date: 2017-07-03 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] ionforever.livejournal.com
Напомните, сколько лет Вы уже не в России? Уехали, вроде, давно, но кошмары про совковых таксистов и совковый же стереотип "Кто без машины, тот лох", смотрю, преследуют Вас до сих пор.

Да... "Легко выгнать джигита из аула, но сложно выгнать аул из джигита"

Date: 2017-07-03 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ionforever.livejournal.com
Почему тогда в частный дом не переедете?

Date: 2017-07-03 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
потому что из мест, где домЪ 1) частный (отдельно от окружающих) 2) нормальный по качеству (то есть новый а не фибровая изба 1960х если не вообще 1910х) по часу ездить. Слишком дорого обойдется - два часа в день по овертаймовой ставочке это штук 30 в год минимум, то есть стоимость такого домЪа надо смело умножать вдвое.

При том, что мне от такого домЪа надо фактически только бекярд, куда можно было бы припарковать что-нибудь большое и страшное, что здесь в подвал никак не впихнуть, а что там внутри дома - так меня и в моей персональной норе в быдлоэтажке все устраивает, в нее тоже никто не лезет, она строго моя.

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 8th, 2026 09:47 am
Powered by Dreamwidth Studios