[identity profile] celado.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Оригинал взят у [livejournal.com profile] celado в Электромобили и “пик нефти”. Истина в модели - 3

Мы продолжаем аналитическое путешествие в будущее в рамках концепции "мира на пике": когда нефть уйдёт на покой? Чтобы говорить о столь далёком будущем имеет смысл обратиться уже к тому как происходят системные переходы и распространения инноваций.

Скорость распространения инноваций


В фильме “Матрица” есть эпизод, где Морфеус философствует о том, что виртуальный мир подчиняется собственным законам, кардинально отличающимся от законов реального мира. И сегодня это видно как никогда: в цифровом мире концепции и продукты расцветают и умирают за считанные годы, иногда дни. Например, дневная аудитория игры “Pokemon Go” за две недели достигла половины уровня твиттера, Фейсбук за пять лет охватил 10% мирового населения, а компания Майкрософт силой перевела сотню миллионов пользователей c Windows 7 на Windows 10 изменив механизмы обновления. Вследствие этого создаётся ложное впечатление, что быстр и весь остальной мир - со дня на день планета заполнится электромобилями, солнечными панелями и биткоинами.


Но распространение концепций и объектов по реальному, физическому миру сопряжено со значительными затратами ресурсов - энергетическими, материальными, финансовыми. Материальные ценности не поддаются копипасте, а ждать посылки из Китая приходится неделями, в отличие от электронной почты. Скорость проникновения персональных автомобилей в общество была черезвычайно медленной - каждый десятый землянин обзавёлся автомобилем только спустя 65 лет после начала его промышленного производства. Мобильным телефонам на это потребовалось 20 лет и по меркам реального мира это сверхбыстрое исключение из правил - возможно, дело в небольшом размере и цене каждого устройства, а так же в наличии убийственных преимуществ над стационарным телефоном.


0ff46e55ad6085fdf08bc1fea6bc5881.png


Раз уж мы говорим об энергии и нефти, то уместно упомянуть солнечную энергетику: в 1982 году появилась электростанция на солнечных батареях мощностью 1 мегаватт, 2000 год принёс отметку в 1 гигаватт суммарно для всех станций. К 2016 году солнечная энергетика у всех на слуху, но занимает непропорционально мало - 1,3% от мирового производства электроэнергии и 0,5% от производства всей первичной энергии при помощи 295 гигаватт. Или такой пример: мало кто знает, но однажды электромобили занимали 30% от всего парка автомобилей и было это в 1900 году в США. Следующая веха это аж 1990-е, когда General Motors, Toyota и т.д. произвели для американского рынка несколько тысяч электромобилей, но проекты были признаны неуспешными. Tesla выпустила свою первую модель электромобиля в 2008 году, в 2016 продажи компании составили 84 тысячи штук.


Отсекая электромобили начала века можно сказать, что десятилетия позади и до победного конца десятилетия впереди: в 2016 было произведено 466 тысяч электромобилей (без учёта гибридов) против почти сотни миллионов транспортных средств с двигателем внутреннего сгорания (ДВС) - разница в 200 раз. Во-вторых, в отличие от “быстрых” мобильных телефонов, у электромобилей отсутствуют киллер-фичи - принципиальные преимущества перед обычными машинами. На данный момент скорее даже наоборот.


Мораль: реальный мир, в противовес виртуальному, очень инерционен и инновации распространяются по обществу десятилетиями. Не следует повторять ошибок предыдущих поколений и заявлять что через пару лет всё перевернётся с ног на голову. Реальный мир так не работает и подчиняется собственным неповоротливым законам.


Потребление нефти: устойчивый рост на протяжении 30 лет


В будущем переходе с нефтянки и ДВС на электроэнергию и электромобили можно выделить пару ключевых моментов. Это “пик нефти”, когда будет пройден максимум добычи и спроса, и кратное снижение потребления нефти, которое будет означать свершившийся переход. Нефтехимическая и другая промышленность, авиация, морской, грузовой транспорт и т.п. не дадут сильно снизиться спросу, поэтому в перспективе двух десятков лет нас ждёт только “пик нефти”. Причём, текущая ситуация в нефтянке и запасы нефти говорят, что “пик” будет связан не с ограничениями добычи, а со снижением потребления.


Вот как выглядит структура потребления нефти в динамике:


7d6a98a3bfbcc614db8dd9fe6a015334.png


Что стоит подметить: НЕтранспортное потребление нефти (серым цветом на графике) по сути стагнирует на протяжении 30 лет, революций там не намечается. Скорее даже наоборот и дешёвая нефть сейчас стимулирует этот сектор. А вот над растущим сектором пассажирских машин навис риск распространения электромобилей и все разговоры о “пике нефти” логично свести именно к нему. Потребление транспортного сектора растёт линейно на протяжении 30 лет, соответственно чтобы сделать “пик” нужно переломить этот рост. В среднем он составляет 1,1-1,2 миллиона баррелей в сутки (МБ/д) ежегодно, а в последние несколько лет благодаря низким ценам рост спроса на нефть даже ускорился.


И ещё удивительный факт: на графике не видно следов роста эффективности двигателя внутреннего сгорания, которым часто пытаются объяснить будущее снижение потребления нефти. Причина проста: парк машин растёт гораздо быстрее эффективности, экспоненциально. Во-вторых, увеличивается и средний годовой пробег машины. Соотношение можно наглядно отобразить на графике:


5e0263f8e15ebbd31d95752b867b2c52.png


С одной стороны трёхкратное увеличение автопарка, с другой - небольшое сокращение годового потребления нефтепродуктов на машину


Арифметика “пика нефти”


Выше можно увидеть, что потребление нефти пассажирскими автомобилями растёт и немало, в среднем на 0,5 МБ/д в год. Оно и понятно - в год производят десятки миллионов машин, за 2016 год 69,5 млн. Но не всё производство де-факто обеспечивает этот рост потребления, так как часть машин выходит из эксплуатации и их нужно заменять новыми. При этом новые машины потребляют меньше топлива и две вышедшие из эксплуатации эквивалентны по потреблению примерно трём новым. Учитывая замену старым машинам и рост эффективности можно разбить производство на такие составляющие:


feb5e761a9ad25dda5558fc2b5451c10.png

Сумма полей составляет годовое производство


Соответственно, из 69,5 млн производства машин только 25,5 млн ответственны за прирост потребления нефти. И для остановки этого роста их нужно заменить производством электромобилей. Годовое производство бОльшего количества электромобилей приведёт к сокращению потребления нефти этим сектором.


Но транспорт это не только легковушки. Мировой пассажиро- и грузооборот растёт вместе с экономикой, поэтому рост потребления продолжается и в авиационном, морском и грузовом транспорте. Самолёты будут ещё очень долго летать на керосине; морской транспорт, в теории, может перейти на сжиженный природный газ, но прогресса пока нет и не планируется. Грузовой автотранспорт отстаёт в электрификации минимум на десять лет и до 2030 не успеет значимо повлиять. Так что в мире есть и другие сектора, которые обеспечивают и будут обеспечивать рост потребления нефти. Суммарный рост потребления этих трёх секторов около 0.65 МБ/д в год, а значит для его нивелирования потребуются дополнительные 31 миллион электромобилей. Итого - 56 млн. Конечно, цифры условны, но основная цель это понять ситуацию хотя бы в общих чертах.


При этом парк автотранспорта увеличивается по экспоненте, а значит со временем будет требоваться всё больше электромобилей для “пика нефти”. Во-вторых, электромобили тоже со временем выбывают из автопарка и их нужно заменять новыми. Поэтому “пик нефти” убегает от электромобилей:


81994131c28207280476456094b01087.png

Достижение производством жёлтой линии приведёт к “пику нефти”


Пока производство электромобилей развивается относительно медленно - по кубической параболе, и в обозримом будущем достичь необходимого для “пика нефти” производства не получится. Но при совпадении ряда факторов в будущем рост может ускориться и перейти на экспоненту. Например, объединение концепций электромобиля и автопилота может существенно снизить стоимость услуг городского такси. Или произойдёт прорыв в аккумуляторных батареях и у электромобилей наконец-то появится киллер-фича по цене, дальности хода и так далее. Ну или другие сектора потребления нефти начнут снижаться, чего исключать нельзя.


Ничего удивительного в том, что для “пика нефти” требуется такое заоблачное производство электромобилей. Мировое производство автотранспорта с двигателем внутреннего сгорания скоро перевалит за сотню миллионов, а парк автомобилей за полтора миллиарда. Миллионом или даже десятком миллионов электромобилей, очевидно, не отделаться.


Взгляд со стороны: МВФ и “Блумберг”


В качестве проверки на адекватность следует сравнить наши результаты с авторитетными организациями. Например, Международный Валютный Фонд недавно попробовал оценить потребление нефти в долгосрочной перспективе, наложив текущие тренды на пару исторических аналогий: переход с лошадиной тяги к автомобилям и динамику производства автомобилей в начале 20 века. В сверхоптимистичном для электромобилей сценарии “пик нефти” происходит около 2027 года, а в 2040 году спрос на нефть будет меньше текущего на 30%. Однако сценарий предполагает 200-кратный рост парка электромобилей за 10 лет, что делает данную историческую аналогию неподходящей. В более адекватном сценарии нефть “пикает” в 2030-х и в 2040 году спрос лишь на 4% ниже текущего уровня.


По мнению энергетического подразделения агентства “Блумберг” вклад электромобилей в замещение потребления нефти тоже небольшой - весь парк электромобилей (а не производство отдельного года) с учётом плагин-гибридов в 2016 году заместил 0,017 МБ/д потребления нефти. Относительно среднегодового роста спроса на нефть (1,2 МБ/д), а тем более всего потребления нефти (96 МБ/д) - ничтожная цифра.


Заодно упомянем предыдущую статью по теме “нефть vs электромобили”, где мы использовали другую методологию, но получили схожий результат: пик в 2030-х при парке в несколько сотен миллионов электромобилей.


Оставлять ли нефть внукам?


Упорядочив вышесказанное, наиболее вероятно, что “пик нефти” произойдёт где-то в 2030-х. Это безумно далеко, если вы живёте для себя и сегодняшним днём, но совсем рядом, если мыслить масштабом нации и государства. Снижение спроса на нефть позволит во многом обходиться старыми месторождениями без разведки и разработки новых, что снизит себестоимость добычи и, соответственно, мировые цены.


Добыча и экспорт нефти как основа российской экономики давно подвергается критике под предлогом оставить ценный и невозобновляемый ресурс детям и внукам. Но из-за “пика нефти” и электромобилей нефть будет ценна не более пары-тройки десятилетий. А далее уже неизвестно будет ли вообще выгодно её экспортировать после добычи в далёком Северном Ледовитом Океане, так как дешёвые месторождения Западной и Восточной Сибири будут прилично исчерпаны к этому времени. Поэтому стратегия оставить нефть “на потом” неверна - её нужно добывать прямо сейчас, пока в этом есть смысл. Далее вкладывать прибыль во что-то полезное и для получения положительно-обратной связи. И главное, нет никаких гарантий что без экспорта нефтегаза получится лучше - за примерами по бывшему СССР далеко ходить не надо. Учитывая, что даже дешёвой нефти у нас гораздо больше чем на 20 лет, стоит поторопиться, а россияне конца ХХI века нефть как подарок от своих предков могут и не оценить.


Существует мнение, что нефть это проклятье России, из-за которого страна не смогла развить более высокотехнологичные отрасли и в рамках такой гипотезы дальнейшие старания увеличить добычу и экспорт пойдут только во вред. На самом деле одно другому не мешает и в мире достаточно развитых стран со схожим уровнем проникновения добычи полезных ископаемых в экономику - Норвегия, Австралия, Канада.


Может появиться желание оставить нефть внукам из собственных стратегических интересов - на авиацию и так далее. Однако, в этом случае потребление будет невелико и с ним справятся старые для того времени месторождения. Во-вторых, нефть можно получать из газа, которого у нас ещё лет на сто и из угля, которого на двести. И в третьих, из воздуха и воды - из первого брать углерод, из второго водород. Процессы из газа и угля давно отработаны, а из воздуха и воды пока только уровень лабораторных экспериментов и окупаемость при паре-тройке сотен долларов за бочку нефти.


Как “пик нефти” перекроит мир - вопрос дискуссионный. Тем не менее, нефть по-прежнему будет требоваться в огромных количествах, пусть потребление и будет снижаться. Во-вторых, не менее сложная задачка заменить природный газ, так что придётся ещё долго следить за соревнованиями источников энергии в этой затянувшейся углеводородной эпохе.


Date: 2017-06-28 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] plaksiva9tr9pka.livejournal.com
Недалеко - имелось ввиду недалеко в будущем. Сейчас пробег на одной зарядке уже более 500 км.
https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_S

Нет там никакого прогресса уже 15-20 лет. За десятки лет - прирост на проценты или десяток процентов, но никак не в разы и не десятки раз.
Прирост в разы по километражу на Вт*ч:
https://i.gyazo.com/694ea746f37d93212b35d2b837390ab2.png
график отсюда (http://www.mckinsey.com/~/media/mckinsey/business%20functions/strategy%20and%20corporate%20finance/our%20insights/mckinsey%20quarterly%202017%20number%202%20overview%20and%20full%20issue/q2_2017_mckquarterly_full%20issue.ashx).

Прирост в разы по ёмкости на кг:
https://cleantechnica.com/files/2016/06/EV-battery-prices.png

Так что это не я фантастики обчитался, а просто вы не владеете вопросом.

Это практически одно и то же
Это в разы не одно и то же. Вторая ссылка.

Вообще то УЖЕ срослось. Пик добычи нефти УЖЕ пройден
Может у вас и пруфы конкретные есть? Будьте любезны.
Edited Date: 2017-06-28 08:58 pm (UTC)

Date: 2017-06-28 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com
500 км-это сферический пробег в вакууме. Реальный по отзывам реальных владельцев порядка 300-350 км. И это при весе аккумуляторов свыше 0,5 тонны. Это чисто экстенсивный рост. Емкость аккумов до сих пор менее 1 МДж/кг и жестко ограничена химией электролитов. Емкость бензина 45 МДж/кг, почувствуйте разницу. Про деградацию я вообще не говорю.
Электротяга на электролитических аккумах не имеет будущего (

Date: 2017-06-28 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_dmitrii/
Реальный пробег на одном бензобаке не сильно больше, так что по этому параметру какого-то заметного проигрыша, тем более с вердиктом "не имеет будущего", совершенно точно нет.
Сейчас сдерживает цена и заправки. А эти два параметра будут неуклонно улучшаться с ростом объема производства. Если тенденция еще и будет поддерживаться на уровне госпрограмм типа бесплатной парковки и безналоговости, то и с аккумуляторами панасоник 18650 вполне неплохо будем жить )

Date: 2017-06-28 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com
вы похоже вообще не въехали))

"так что по этому параметру какого-то заметного проигрыша, тем более с вердиктом "не имеет будущего", совершенно точно нет"

менее 1 МДж/кг против 45 МДж/кг у бензина!
уроки физики в школе прогуливали? чтобы хоть отдаленно приблизиться к пробегу на бензине, маск засунул в машину батарейку в полмашины весом. какой прорыв! а если еще сделать прицеп с батарейками, то вообще можно превысить пробег бензиновых машин. и это при том, что у современных авто пробег на баке бензина весом в 50 кг порядка 1000 км...

Date: 2017-06-28 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_dmitrii/
"пробег на баке бензина весом в 50 кг порядка 1000 км"

Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники... В среднем по больнице у имеющегося автопарка и 500 км от заправки до заправки не наберется. В реальных условиях у реальных водителей, а не в рекламных проспектах автосалонов.

"чтобы хоть отдаленно приблизиться к пробегу на бензине, маск засунул в машину батарейку в полмашины весом"

Попутно сэкономив на весе двигателя, о чем все скромно умалчивают. Да, аккумуляторы по весу полмашины, но общий вес автомобиля сравним с аналогичным по навороченности ДВС.

Date: 2017-06-29 01:31 am (UTC)
From: [identity profile] art-f.livejournal.com
>> Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники...

У вас да, сказочки.
В реальной жизни я самолично на меседесе TDI A180 на одной заправке накатывал 900км по Майрке (город+горы+трасса), там 43 литра если мне не изменяет память.

Опровергните?

Date: 2017-06-29 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_dmitrii/
Опровергнуть что, ваш склероз? Не буду, и не просите.
Даже согласно рекламным проспектам расход дизельных мерседесов А-класса в смешанном цикле не меньше 5.4 л, так что на 43 литрах он даже теоретически больше 800 км не проедет.
Расход в смешанном цикле мерседеса С-класса 6-7 л, что дает на тех баках которыми их комплектуют, около 700 км. Эти рекламные 700 км сравнивайте с рекламными 500 у теслы. И это если брать смешанный цикл, а реальный расход, который получается на автомобилях - это городской цикл + N литров в зависимости от стиля езды и ушатанности авто. Владельцы теслы свои 300-350 км надо думать не с пенсионерской скоростью равномерно и прямолинейно проехали, а бодренько так. На ДВС это даст порядка 10-11 л/100 км. Вот и считайте пробеги в сравнимых условиях.
(screened comment)

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_dmitrii/ - Date: 2017-06-29 07:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] art-f.livejournal.com - Date: 2017-06-29 09:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_dmitrii/ - Date: 2017-06-29 10:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] art-f.livejournal.com - Date: 2017-06-29 10:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_dmitrii/ - Date: 2017-06-29 10:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] art-f.livejournal.com - Date: 2017-06-29 10:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_dmitrii/ - Date: 2017-06-29 03:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2017-06-29 03:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] art-f.livejournal.com - Date: 2017-06-29 03:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_dmitrii/ - Date: 2017-06-29 06:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2017-06-29 06:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_dmitrii/ - Date: 2017-06-29 06:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chapai67.livejournal.com - Date: 2017-07-01 06:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2017-07-01 06:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chapai67.livejournal.com - Date: 2017-07-01 06:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2017-07-01 06:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chapai67.livejournal.com - Date: 2017-07-01 07:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2017-07-01 07:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chapai67.livejournal.com - Date: 2017-07-01 07:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2017-07-01 07:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chapai67.livejournal.com - Date: 2017-07-01 07:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kspshnik.livejournal.com - Date: 2017-06-30 06:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] art-f.livejournal.com - Date: 2017-06-29 03:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_dmitrii/ - Date: 2017-06-29 06:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] art-f.livejournal.com - Date: 2017-07-01 02:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_dmitrii/ - Date: 2017-07-01 08:14 am (UTC) - Expand
(screened comment)

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_dmitrii/ - Date: 2017-07-02 05:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kspshnik.livejournal.com - Date: 2017-06-29 11:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] norguhtar.livejournal.com - Date: 2017-06-29 11:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kspshnik.livejournal.com - Date: 2017-06-29 10:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com - Date: 2017-06-29 07:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_dmitrii/ - Date: 2017-06-29 07:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com - Date: 2017-06-29 07:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bad-cmpany.livejournal.com - Date: 2017-06-29 01:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-06-29 05:08 am (UTC)
From: [identity profile] norguhtar.livejournal.com
Эммм 500кг против 100кг двигателя? При этом про наличие электродвигателей которые тоже внезапно весят решили забыть?

Date: 2017-06-29 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_dmitrii/
Тесла весит около 2 тонн. Посмотрите сколько весят мерседесы (раз уж товарищ выше свой прокатный мерс вспомнил) С-класса и удивитесь.

(no subject)

From: [identity profile] norguhtar.livejournal.com - Date: 2017-06-29 05:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_dmitrii/ - Date: 2017-06-29 06:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] norguhtar.livejournal.com - Date: 2017-06-29 06:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_dmitrii/ - Date: 2017-06-29 07:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] norguhtar.livejournal.com - Date: 2017-06-29 07:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_dmitrii/ - Date: 2017-06-29 08:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] norguhtar.livejournal.com - Date: 2017-06-29 08:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_dmitrii/ - Date: 2017-06-29 09:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] norguhtar.livejournal.com - Date: 2017-06-29 10:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_dmitrii/ - Date: 2017-06-29 10:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] norguhtar.livejournal.com - Date: 2017-06-29 10:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_dmitrii/ - Date: 2017-06-29 10:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kspshnik.livejournal.com - Date: 2017-06-29 11:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_dmitrii/ - Date: 2017-06-29 01:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ionforever.livejournal.com - Date: 2017-07-02 07:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com - Date: 2017-06-29 07:25 am (UTC) - Expand

Date: 2017-06-29 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] kostantin.livejournal.com
Реальность жестока, им трудно смириться с тем, что чуда не бывает. Потому просто предпочитают закрывать глаза на реальные вещи. Жить в сказке интереснее.

Date: 2017-06-29 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] red-perez.livejournal.com
>>> Реальный пробег на одном бензобаке не сильно больше, так что по этому параметру какого-то заметного проигрыша, тем более с вердиктом "не имеет будущего", совершенно точно нет.

Не ну вы капец сравнили, бензобак с бензином 70-80кг весит и на нем >1000км можно проехать а у теслы батарея 500кг весит и 350км.
Бензобак то такой маленький потому что больше уже не надо, его удвоить или утроить ничего не стоит в отличии от теслы.

Date: 2017-06-29 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_dmitrii/
Запишите свои слова крупно на листе бумаги и регулярно их повторяйте - Бензобак то такой маленький потому что больше уже не надо.

Никому не надо ездить больше 500-700 км на одной заправке, а электромобиль в течение нескольких лет уже и будет столько ездить.

Date: 2017-06-29 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] kspshnik.livejournal.com
Не будет.

Date: 2017-06-29 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] red-perez.livejournal.com
>>> Никому не надо ездить больше 500-700 км на одной заправке, а электромобиль в течение нескольких лет уже и будет столько ездить.


Да он уже прямо сейчас 500-700 км на одной заправке может, буксируемые батареи существуют.
Image (http://blogga.ru/smile/)

Image

Date: 2017-07-01 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] chapai67.livejournal.com
>Реальный пробег на одном бензобаке не сильно больше,
350 миль на 21 галлонном баке. Стандартно.
У новых машин, где двигатель поэкономичней, особенно на хайвее - то небось 450 миль. В овсяком случае почти 400 миль я и на обычной проезжал.

с теслами в вики сказано что на минимальной батарее 240 миль. Это EPA тесты так что вероятно, реалистично.

Date: 2017-06-28 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] art-f.livejournal.com
>> Сейчас пробег на одной зарядке уже более 500 км.

И вы так говорите (с) ))))
Нет там никаких 500км - физически невозможно, берите калькулятор и считайте удельный расход ватт*кг*км:)))

>> Прирост в разы по километражу на Вт*ч:
По какому еще километражу? Аккумуляторы не бывают километрового размера.
У аккумуляторов есть параметр "удельная емкость" измеряется ватт*час*кг
И в этом параметре особого прироста нет уже скоро как 20 лет. Точнее он есть, но... до бензина как до луны пешком )

>> а просто вы не владеете вопросом.
Это ты не владееешь вопросом, зомби-балбес.
Начнем с того что на планете Земля физически не существует никаких "аккумуляторов тесла" и никогда не существовало. Это общеизвестные стандартные аккумуляторы Panasonic 18650 и их параметры можно легко и спокойно посмотреть в даташите.
Там 190-200 ватт час кг.
Эту эту тупую картинку можешь засунуть глубоко )

>> Может у вас и пруфы конкретные есть?
Все есть, все гуглиться. Лень копать, но погугли статистику добычи нефти саудитами ) Есть хочется выглядеть умным.


Date: 2017-06-28 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] plaksiva9tr9pka.livejournal.com
Слишком много слов и слишком мало ссылок на пруфы

Date: 2017-06-29 01:28 am (UTC)
From: [identity profile] art-f.livejournal.com
У вас да, слишком много пустых слов и глупых ссылок.
А у меня - отсылка на спецификации аккумуляторов, проверяется по даташитам современных силовых Li-po или li-ion 18650

Это физика.
Она легко считается на калькуляторе и в этой реальности на планете Земля ее не обойти, будь ты хоть Гудини, а не то что аферистом илоном маском.

Итак, напомню, что на планете Земля не существует никаких "аккумуляторов тесла", в тесле стоит сборка из 7000 стандартных низкотоковых аккумуляторов Panasonic NCR18650B*. На средних токах они выдают примерно 11 ватт*час при весе в 50грамм (без проводов и BMS).
На сегодня это практически максимальная плотность энергии коммерческих литиевых аккумуляторов.
то есть 220 ватт*час*кг (в теории и при полном разряде).
Но 5-10 полных разрядов приведет к полному умиранию такого акка и это не восстанавливается. Так что в реальности все ниже, ну пусть 200 ватт*час*кг
Время жизни из не более 300-500 циклов в самых наилучших и щадящих условиях,
максимум через 500 циклов такая сборка должна быть утилизована и отправлена на помойку-переработку. А это год, максимум 2 работы.
Стоимость одного такого элемента 3usd, в батарее 7000, то есть сборка должна стоить 21000usd _без_ стоимости БМС и конструкции.

Реальные же высокотоковые Li-po типа Gens Ace имеют плотность не выше 170 ватт*час*кг

Итого считаем емкость: 200ватт*час*кг переведем в джоули - 0,72МДж*кг
Энергоемкость 1кг бензина 45МДж или в 60 раз выше.

Ну и о чем с вами еще разговаривать? Вы же безграмотны, не знаете осн физики и верите к сказки аферистов :-)))


Date: 2017-06-29 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] plaksiva9tr9pka.livejournal.com
Опять много слов и отсутствие ссылок на пруфы. Научный подход!
(screened comment)

Date: 2017-06-29 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] plaksiva9tr9pka.livejournal.com
Вы грубиян и я не готов с вами дискутировать
(screened comment)

(no subject)

From: [identity profile] 22sobaki.livejournal.com - Date: 2017-06-29 09:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] art-f.livejournal.com - Date: 2017-06-29 09:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] red-perez.livejournal.com - Date: 2017-06-29 10:32 am (UTC) - Expand

Date: 2017-06-29 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] kostantin.livejournal.com
Вы втоптали в грязь реальности их влажные мечты.

Date: 2017-06-29 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_dmitrii/
300-500 циклов зарядки? А откуда вы взяли максимум 2 года работы? Это практически каждый день гнать авто на зарядку. Ежедневно заправляют свой автомобиль разве что таксисты.
Если на одной зарядке тесла проезжает 300-350 км, то 500 циклов зарядки дает около 150 тыс км. Это не меньше 6 лет для среднестатистического водителя. $21k на 6 лет цифра конечно не маленькая, но и не потрясающая воображение. Порядка 14 центов на км, меньше 10 руб.

Date: 2017-06-29 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com
"Порядка 14 центов на км, меньше 10 руб."


это дороже стоимости бензина почти в 3 раза, а еще нужно прибавить стоимость ЭЭ...
вот везде, как ни копнешь, всплывает дерьмо (

Date: 2017-06-29 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_dmitrii/
Некорректно сравнивать стоимость замены аккумуляторов со стоимостью бензина. Тогда как минимум к бензину надо приплюсовать стоимость расходников, масла, фильтров, да и ремонт ДВС полагаю обходится дороже. Впрочем, экономику не считал. Если у кого-то есть цифры, любопытно было бы взглянуть

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2017-06-29 07:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_dmitrii/ - Date: 2017-06-29 07:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2017-06-29 07:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_dmitrii/ - Date: 2017-06-29 08:00 pm (UTC) - Expand

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 8th, 2026 09:47 am
Powered by Dreamwidth Studios